خلا السعيدي رئيس المجلس الاقليمي في برنامج الرئيس يتحدث

بعد توقف برنامج "الرئيس يتحدث" بجماعة إسكسي ، يستضيف خلال هذه الحلقة رئيس المجلس الإقليمي السيد خلا السعيدي ، نستضيفه لنطرح عليه عددا من الملفات و القضايا و سنحاول أن نقربه من القراء الكرام باعتباره رجل سياسة و كاتبا و ذا تجربة كبيرة في الشأن المحلي .
وكما أشرنا إلى ذلك سابقا سيمُر البرنامج على كل الجماعات في إقليم ازيلال ، وتسعى إدارة البرنامج بتنسيق مع إدارة البوابة ، إلى إنجاحه، و بموازاة مع نشر حلقاته عبر البوابة ستعتمد سياسة صارمة في مراقبة التعاليق ، خاصة المخلة منها بالشروط المتبعة والتي تسعى إلى الخوض في أعراض الأشخاص و كرامتهم و الخارجة عن موضوع البرنامج . و بهذه المناسبة نقدم تشكراتنا للسيد رئيس المجلس الإقليمي لأزيلال على قبوله دعوة البرنامج ، و نشكره باسم أزيلال أون لاين وإدارييها وقرائها الأعزاء ، على سعة صدره لتساؤلات المشرفين على البرنامج ، و نتمنى له مسيرة موفقة في تسييرالمجلس الإقليمي .
-- خلا السعيدي من مواليد 1943 بتيفرت نايت حمزة من أب مقاوم هو موحى أوسعيد .
-- مستواه الدراسي : دكتوراه السلك الثالث ، تخصص لسانيات أدب فرنسي .
-- عمل مفتشا للغة الفرنسية ثم مديرا للمركز التربوي الجهوي بفاس .
-- عمل نائبا لوزير التربية الوطنية بكل من خريبكة و ابن مسيك و عين السبع ثم مديرا لأكاديمية التربية و التكوين ببني ملال .
-- مثل أزيلال بالبرلمان منذ 1993 . كان رئيسا للفريق الحركي لولايتين و في نفس الوقت رئيس جهة تادلا-أزيلال و رئيس جماعة تيفرت نايت حمزة منذ إحداثها سنة 1992. إلى أن انتخب مؤخرا رئيسا للمجلس الإقليمي بأزيلال .
-- له عدة مؤلفات منها :
Azilal des nostalgiques
Contact des langues
Plaidoyer pour une cause
Les ondes de l atlas
بالإضافة إلى مؤلفات أخرى في طريق الإنجاز
أزيلال أونلاين : ماذا عن خلا السعيدي الإنسان ؟
جواب السيد الرئيس : مع تغيير الوضعية بقيت أعيش حياة المعلم، لقد أعجبت بهذه المهنة منذ أن مارستها لأول مرة في بداية الستينات من القرن الماضي و في جميع المستويات ، حيث درست الابتدائي الثاني حتى الجامعة مرورا بمؤسسة للتكوين. أعجبت بمهنتي كما قال الفيلسوف الهولندي إرازم: le métier de maitre d école et le plus beau après celui du roi.
الإنسان يجد السعادة بهذا العمل إذا اقتنع به. قال جون جاك روسو : enseignement a épousé la pauvreté .. l"
و الزواج هنا زواج مسيحي لا يقبل الطلاق.
أزيلال : ماذا عن حياة خلا السعيدي المثقف ؟
جواب السيد الرئيس : المثقفون أصناف ، و انطلاقا من تصنيف بعض الفلاسفة مثل كرامشي و بورديو و فوكو ، هناك ثلاثة أصناف من المثقفين: الصنف الأول :"المثقفون التقليديون " يرفضون التغيير و يريدون أن يبقى المجتمع كما هو و يبقى الأبناء مثل الآباء و الأجداد، و هذا الصنف نجده في بعض رجال التعليم و رجال الدين . الصنف الثاني : " المثقفون العضو يون" ينشدون التغيير و لكن التغيير لصالح المؤسسة التي ينتمون إليها أكانت صناعية أو تجارية أو سياسية. الصنف الثالث :"المثقفون الكونيون" ينشدون المثالية التي لا توجد 100/100 إلا في الكتاب و هم الذين يعايشون الكتاب صباح مساء ، و لما يرون أن هذه المثالية لا تطبق 100 بالمائة في المجتمع يثورون و يطرحون أسئلة مزعجة للمسؤولين .. و ربما تتساءل.. أين أنا من هذه الأصناف؟
أزيلال : نعم أين أنتم من هذه الأصناف الثلاثة ؟
جواب السيد الرئيس : كما يقول المثل الشعبي : الجواب : "سبع صنايع و الرزق ضايع" تارة أجد نفسي في الصنف الأول بحكم مهنتي التي أحبها وتارة أخرى أجد نفسي في الصنف الثاني بحكم انتمائي السياسي . و في بعض الأحيان داخل هذا التنظيم السياسي أتصرف كمثقف كوني و أزعج كثيرا .. و هذا سبب في كوني لم أفلح كثيرا في ميدان من الميادين.
أزيلال أونلاين : ماذا عن حياة خلا السعيدي المسؤول ؟.
جواب السيد الرئيس : المسؤولية كلمة كانت حين كنت رئيسا لجماعة تيفرت نايت حمزة . لم أصل إلى كل ما كنت أتمنى تحقيقه ، و لكن استطعت أن أجعل جماعتي على السكة الصحيحة ووجهت مجهوداتي للتكوين أساسا. لأن الحضارة التي نعيشها و التي يرغب المغرب أن يدخلها هي حضارة العلم و المعرفة و لا مكان مستقبلا للأمي . فالمبادرة الوطنية للتنمية البشرية اعتماداتها فلسفة ساعدتنا على تحقيق الشيء الكثير، أولا تشييد مؤسسات للتكوين كالإعدادية و دار الشباب و دار الثقافة و ناد نسوي إضافة إلى كون المجتمع المدني شارك ماديا و لو رمزيا في هذا العمل ، و هذا هو الأهم . طبعا الطريق لاتزال طويلة لأن الترقية الاقتصادية هي التي يجب أن نجتهد في ميدانها . لقد جعلنا من المواطن مستهلكا يجب أن نساعده حتى يكون منتجا .
أزيلال أونلاين : ماذا عن خلا السعيدي البرلماني ؟
جواب السيد الرئيس: حاولت أن أقوم بواجب البرلماني و مهامه ثلاثة : أولا التشريع ، ثانيا مراقبة الأداء الحكومي ، حيث نتيقن أن التشريع مطبق فعلا ثم هناك الدبلوماسية البرلمانية و فعلا تناولت الكلمة في عدد من البرلمانات الأوربية و في آسيا و إفريقيا لأعرف بحق المغرب في وحدته الترابية و علاقته الاقتصادية مع أوربا بعد انهيار جدار برلين، ثم هناك زيارات متكررة لدائرتي و ساعدت عددا من الشباب جهد المستطاع لإيجاد عمل. و المؤسف هو أن الإنسان في مناطقنا لا يقف على المجهوادات التي تبذل في البرلمان و خارج الوطن، و البرلماني بالنسبة إليه هو الذي يزور كل الأسواق الأسبوعية و يكون دائما حاضرا إلى جانب المواطنين و الناخبين . هناك أشياء كثيرة قمت بها و أنا راض عنها . كنت موفقا في القيام بمهامي في البرلمان الدولي و العربي و الإفريقي وأشعر أنني قمت بما يجب و على أحسن وجه . و أتأسف لما أرى المواطن العادي لا علم له بما أقوم به . هذا يعيشه كثير من البرلمانيين و لست وحدي في هذا المشكل.
أزيلال أونلاين : ماذا عن خلا السعيدي رئيسا للجماعة ؟
جواب السيد الرئيس : سياسة القرب أهم ما في السياسة ، و نشعر أن المجهودات تؤتي أكلها ، و حاولت أن أجعل من تيفرت قرية نموذجية ربما لم أصل إلى ما كنت أتمناه و لكن النتائج لا بأس بها .
أزيلال أونلاين ماذا عن خلا السعيدي رئيسا للمجلس الإقليمي ؟
جواب السيد الرئيس : نحن في البداية و نظرتي إلى المجلس الإقليمي أنه آلية من آليات التضامن مثل المجلس الجهوي و مجموعة الجماعات تطبيقا لما جاء به دستور 96 19 الذي ينص على التضامن بين الأفراد و الجماعات . نحن في بداية المشوار و أتمنى أن نحقق شيئا من هذا التضامن و أن نكون في خدمة الجماعات الفقيرة لتلتحق بركب الجماعات الغنية . و هذه هي التقاليد المغربية الأصيلة ، و جاءت التغييرات التي عرفها العالم خلال العشرية التي انتهى بها القرن العشرين و اختتمت بها الألفية الثانية لتبرهن بما لا يدع مجالا للشك أننا كنا على صواب لتطبيق الحديث الشريف الذي يقول : " لا يكون المؤمن مؤمنا حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه".. بعد انهيار جدار برلين لم يبق اليسار يسارا بمفهومه القديم و أبانت الليبرالية المتوحشة عن محدوديتها و ارتفعت أصوات وازنة في الغرب لتنادي بهذا التضامن الذي عشنا عليه منذ قرون وأخص بالذكر الحائز على جائزة نوبل الأمريكي أمارتياسين الذي كتب يقول : " الأخلاق بدون اقتصاد كائن أجوف و اقتصاد بدون أخلاق قوة عمياء ".
أزيلال أونلاين : ماذا عن الردود حول السيد خلا السعيدي التي وردت في البوابة ؟
مجموعة من الرؤساء شكروا السيد خلا السعيدي ، لكن السيد علي ازور رئيس جماعة اسكسي قال في حوار مع البوابة إن السيد خلا "كان رئيس الجهة والآن رئيس المجلس الإقليمي وهو ينتمي إلى حزب الحركة الشعبية ولم تستفد منه إسكسي إطلاقا"؟؟
جواب السيد الرئيس : أولا ، خلا السعيدي أ كان رئيسا للجهة أو لمؤسسة أخرى لا يتخذ أي قرار وحده جميع القرارات تتخذ بطريقة ديمقراطية و أعلن عن ذلك في بداية كل ولاية . و أقول إني أتخذ القدوة من البرلمان الأنجليزي و هو من أقدم الديمقراطيات العصرية ، فالرئيس بعد انتخابه يجمد العضوية في الحزب الذي ينتمي إليه ليكون على مقربة من مختلف الحساسيات التي يتكون منها المجلس . و أتحدى السيد الرئيس المحترم إن هو تقدم بطلب يصف فيه المشروع الذي يريد أن يموله المجلس و لم يقدم للجنة المكلفة بذلك . أما بالنسبة للمجلس الإقليمي فنحن في البداية و سنعمل بنفس الطريقة الديمقراطية . و لم يذكر السيد الرئيس مهمتي كرئيس مجموعة الجماعات و قد استفادت جماعته بمشاريع مهمة و مهيكلة .
أزيلال أونلاين كيف انتخب المجلس الإقليمي ؟
جواب السيد الرئيس : أولا لم أكن أرغب في الرئاسة ،و في البداية كان الطرف الآخر قد جمع عددا كبيرا من الأعضاء و كنا نعتقد أن الأمر قد حسم إلا أنه نظرا لسوء التفاهم بينهم بدأ تكتلنا يكبر حتى حصلنا على الأغلبية ربما دون أن نبحث عنها .
أزيلال أونلاين : هل راجت الأموال في تكوين المجلس ؟
جواب السيد الرئيس : أبدا ، لقد فوضنا الأمر لثلاث أعضاء حكماء ليكونوا المكتب فبالنسبة للرئاسة اقترحوا أن تكون بين الدكتور دربو و خلا السعيدي و كل واحد منا يتنازل للآخر بروح رياضية عالية بدون استحضار الانتماء السياسي و في الأخير لما رفض الدكتور دربو وقع الإجماع و فرض علي الجميع الرئاسة بحكم التجربة و التفرغ .
أزيلال أونلاين ماذا عن الطعن الذي قدم فيما بعد بهذا الصدد ؟
جواب السيد الرئيس : فاجأنا الطعن . المنافسون وصلوا إلى باب العمالة ثم انسحبوا ؟ لقد انسحبوا نظرا لأنه تبين أنهم أقلية . و العدالة قالت كلمتها، و أملنا أن يتصف الجميع بالروح الرياضية و أن ننسى هذه المشاكل .
و الآن انتهت المشاكل و تلك المرحلة ليبدأ المجلس أشغاله ، و جل الأعضاء في الطرف الآخر التحقوا بالمجلس و شاركوا مشاركة هادئة في أشغاله و دواراته .
أزيلال أونلاين : و ماذا عن سياسة المجلس الإقليمي ؟
جواب السيد الرئيس : المجلس يتوصل باقتراحات من المجالس الجماعية و تدرس من طرف اللجنة ثم نقوم بالتنسيق مع المجلس الجهوي و مجموعة الجماعات و كذلك المصالح الخارجية للوزارات حتى لا يتم برمجة نفس المشروع من هيئتين مختلفتين . و من طبيعة الحال هناك أولويات .
أزيلال أونلاين : من يبرمج المشاريع المجلس أم الداخلية ؟
جواب السيد الرئيس : لا ،لا،لا أبدا . هنا سأكون واضحا ، المجلس هو الذي يبرمج أما الداخلية فهي تساعدنا في التنسيق مع المصالح الخارجية و مع الهيئات الأخرى .
أزيلال أونلاين : ماذا تعني الأولوية بالنسبة لكم كمجلس إقليمي ؟
جواب السيد الرئيس : بالنسبة للمجلس هناك أولويات : أولا الماء ، فك العزلة ، الكهربة . و إذا كان بالإمكان أن نتدخل في التعليم و الصحة فنحن نفعل .
أزيلال أونلاين : هل أعضاء مكتب المجلس هم من يفوزون بحصة الأسد في توزيع المشاريع ؟
جواب السيد الرئيس : لا ، من المفروض و من باب المسؤولية أننا في المجلس ننوب عن الجميع . نحاول ألا نصل إلى التصويت و لكن نصوت إذا اقتضى الأمر ذلك، و نعمل بطريقة ديمقراطية .
أزيلال أونلاين : هل مطالب المعارضة تلبى بنفس الطريقة التي تنظرون بها إلى مطالب أعضاء المكتب ؟
جواب السيد الرئيس : لازلنا لم نصل بعد إلى هذا لنحكم على الأحداث و لكن مبدئيا ندرس كل المقترحات . و كما يقال : الحلال بين و الحرام بين ... لا ننطلق من فكرة أن الأغلبية وحدها هي التي على صواب و أتساءل هل لابد أن تكون هناك معارضة ؟
أزيلال أونلاين : هل من مشاريع جديدة في إطار المبادرة الوطنية للتنمية البشرية ؟
جواب السيد الرئيس : هناك شراكة بين المجلس الإقليمي و المبادرة الوطنية للتنمية البشرية . لقد شارك المجلس بمليوني درهم مقابل أربعة ملايين درهم من المبادرة هناك اقتراحات كثيرة سترتب حسب الأولوية .
أزيلال أونلاين : هل هناك شراكة بين المجلس الإقليمي و مجلس الجهة ؟
جواب السيد الرئيس : كَوَن المجلس الإقليمي لجنة للتنسيق مع مجلس الجهة و مجموعة الجماعات و ستشرع هذه اللجنة قريبا في عملها.
أزيلال أونلاين : هل ينصف مجلس الجهة إقليم أزيلال ؟
جواب السيد الرئيس : لما كنت رئيسا للمجلس بالجهة طبقنا مبدأ التضامن الذي يقضي بتخصيص ثلثي الاعتمادات لأزيلال و الثلث لإقليم بني ملال ، نظرا للخصاص و الحاجة الذي يعرفهما إقليم أزيلال . و الآن لا زلت لم أطلع على السياسة المتبعة بالجهة.
شؤون برلمانية :
أزيلال أونلاين: هل لدينا برلمان قوي يقوم بعمله ؟
جواب السيد الرئيس : شاركت في ندوة بليبروفيل بالغابون بمعية الأستاذ الكبير gycarcason الذي قال " كلما نظمت انتخابات إلا و هناك ديمقراطية " و أضاف : " هناك الديمقراطية الجيدة و الديمقراطية المتوسطة و الضعيفة " و أنا اعتقد أن ديمقراطيتنا تتأرجح بين المتوسطة و الضعيفة. كما يعلم الجميع أن ثلثي الناخبين لا يشاركون في الاقتراع و جزء كبير من الثلث الذي يشارك يبيع صوته. هل بهذه الطريقة نصل إلى ديمقراطية جيدة؟ لا أنفي أن يكون هناك نواب في المستوى المطلوب ، و لكن نتطلع إلى ما هو أحسن .
أزيلال أونلاين : ماذا عن وجود برلمانييين أميين، و منهم نواب من أزيلال في قبة البرلمان ؟
جواب السيد الرئيس : شاركت كذلك في لقاء مع التلفزة المغربية حول "الأمية و الكتابة" . و قلت إن الأمية ليست عارا ..لأن آباءنا كانوا أميين و هم الذين حرروا المغرب و أن نبي الله محمدا كان أميا و هو الذي أخرج العالمين من الظلمات . و في بداية الاستقلال كان هناك أميون يمارسون المحاماة في المحاكم . طبعا هناك أمي و لكن له تجربة و تكوين سياسي و يسير في اتجاه الهيئة السياسية التي ينتمي إليها ، و المشكل أن هناك أميون لا يؤمنون بمبدإ سياسي و لا يتوفرون على ثقافة سياسية .
أزيلال أونلاين : هل هذا النوع من البرلمانيين يقوم بواجبه في التشريع في السلطة التشريعية ؟
جواب السيد الرئيس : هناك عوائق كثيرة، أولا نحن في نظام دستوري و لسنا في نظام برلماني و الدستور يعطي الأسبقية للحكومة في التشريع ، رغم أن البرلمان سلطة تشريعية بامتياز . لذا نجد أنفسنا أمام مشاريع قوانين صادرة عن الحكومة و لانجد مقترحات قوانين صادرة عن المجموعات النيابية . أما بالنسبة للغياب فعدد من النواب سيغيبون لا محالة إما عن البرلمان أو عن دوائرهم الانتخابية. و في بعض الأحيان نجد منطقة تسأل عن نائبها الغائب . فكيف لبرلماني أمي متقدم في السن أن يحضر بالرباط أو في دائرته في ورزازات أو زاكورة أو الراشدية باستمرار. و على الجميع أن يفهم هذه المعادلة غير العادلة .
كواليس الحوار :" في هذه المرحلة من الحوار قال السي خلا السعيدي : أنت تقترب الآن من الأسئلة المحرجة .. لََوح بيد ه قائلا : اللي ليها ليها ...."
أزيلال أونلاين : هل تشاطرني الرأي أن برلمانيي أزيلال يمثلون جماعاتهم فقط ؟
جواب السيد الرئيس : البرلماني ينوب عن المغاربة جميعا و هذا واجبه . فناخبو الدائرة ينوبون عن المغاربة في التصويت على فلان أو فلان . و إلا هل نعتبر النساء الثلاثين نائبات من الدرجة الثانية . أين دائرة السيدة النائبة ؟ "المغرب كله" . و ما يجري على النساء يجري على الرجال. و في الحقيقة متى سيكون البرلمان المغربي فعالا ؟ طبعا حين يصوت جميع المغاربة. و بالضبط حين يصوت الثلثان ، النسبة التي تقاطع. و هذه هي الفئة التي لا ترغب في بيع أصواتها. يجب أن يصوتوا لأنهم لا يريدون المقابل و هذه الفئة هي التي ستقول الحقيقة . و أتوجه إليها لأحملها كامل المسؤولية لأن البرلمان يشرع لأبنائها و أحفادها. هل هذا لا يهمها ؟ .
أزيلال أونلاين : ما علاقة قيم المُواطَنة بالتصويت في الانتخابات ؟
جواب السيد الرئيس : شعرت أن المواطنة غابت عند عدد كبير من المغاربة. ثمة من لا يشارك في تسيير البلاد و هناك من لا يفكر إلا في مغادرة المغرب. حتى الذين ليسوا لا في البطالة أو في الفقر. هناك أطر عليا تغادر الوطن إلى كندا أو إلى وجهات أخرى . أعتقد أننا خفقنا في تكوين أبنائنا حتى يحبوا وطنهم فمن الذي قتل الوطنية في قلوب المغاربة ؟ و ليعلموا أن هذا المغرب لم يأتينا بالمجان، بل هناك من أعطى و أفنى حياته لنعيش في بلاد حرة، أرواحهم تُسائِلنا و تجلعنا أمام مسؤولياتنا جميعا دون استثناء .
الأحزاب السياسية :
أزيلال أونلاين : هل تؤطرالأحزاب السياسية المغربية المواطن ؟ أم هي موسمية فقط ؟
جواب السيد الرئيس : كانت الأحزاب السياسية المنظمة تستثمر في تأطير المراهقين من فئة عمرية بين 12 و 16 سنة في الكشفية و الشبيبة الحزبية.. ، هذه الفترة في -تكوين الإنسان- أي المراهقة يحتاج الصغير خلالها إلى جو آمن لأنه يعيش تغيرات فيزيولوجية تطرأ على جسمه و يخضع للكبير الذي يصنع منه المناضل . لقد تخلت الأحزاب عن هذا التأطير لأنها تريد العطاء الآني و تريد أن تلجأ إلى سن 18 سنة أي سن التصويت . إلا أن هذه الفترة في حياة الشاب صعبة جدا تسمى ب"أزمة إثبات الذات". و كثيرا ما يعارض الكبير . و هذا المشكل هو الذي تعيشه الأحزاب اليوم إضافة إلى البلقنة السياسية التي لا تسمح بدراسة موضوعية للمشهد السياسي . و لا تبرز حكومات قوية منسجمة بوحدة الموضوع وبوحدة البرنامج .
أزيلال أونلاين : هل يمكن حل مشكل البلقنة السياسية في المغرب ؟
جواب السيد الرئيس : أولا هناك شرطان : الو عي، "وعي المواطنين" ثم القوانين المنظمة للانتخابات و" اعتماد العتبة " للقضاء على الأحزاب الصغيرة و إجبارها على الاندماج داخل الأحزاب الأخرى أو في كتل و أقطاب .
أزيلال أونلاين : نريد معرفة موقف السيد خلا السعيدي حول الوافد الجديد ؟
جواب السيد الرئيس : على كل ..أنا أنتمي سياسيا إلى حزب كان أول من أحدث التعددية السياسية و أدى الثمن غاليا في بداية الاستقلال .فنحن أولى الناس بمعرفة قيمة الرأي الآخر . و أصبح لزاما علينا أن نحترم الرأي الآخر مهما اختلف عن رأينا و من لا يؤمن بالتعددية لا يؤمن بالديمقراطية . الحزب الجديد لا يمكن أن نحكم عليه مسبقا و كما يقول المثل الفرنسي :
C est sur le mur que l on voit le maçon " "
أزيلال أونلاين : هل السيد خلا يشاطر رأي الذين يقولون إن الوافد الجديد على الساحة السياسية جاء ليزيح حزب العدالة و التنمية أو ليقزمه ؟
جواب السيد الرئيس : أنا لا أدري هل يصرحون بهذا . إن جميع الأحزاب التي تدعي الديمقراطية لها أن تتبارى في الميدان السياسي . أنا لا أتفق مع من يقول إن الإسلام يتنافى مع السياسة . و كأن السياسة شيء مخالف للإسلام . السياسة هي أن نجعل بلادنا دولة حق و قانون . أي أن نطبق القانون . و أن أسمى قانون في البلاد هو الدستور و أول جملة في الدستور هي إن المغرب دولة إسلامية. و كما قال روجي جارودي :"الإسلام مدونة الحياة". و السياسة هي تكوين الحكومة بوزير في الشؤون الإسلامية و وزير للتربية الوطنية يسهر على تطبيق البرامج بما في ذلك التربية الإسلامية على جميع المستويات و في كل التخصصات . و مع وزير للفلاحة يستورد من الدول الأوربية الأغنام و الأبقار و لكن لا يستورد الخنازير . إذن الإسلام موجود في السياسة إلا أنني لا أتفق مع من يريدون أن ينوبوا عن الله في معاقبة من يمارس الطقوس الدينية . لأن الله يقول في كتابه العزيز : " فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّر ، لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ، إِلا مَنْ تَوَلَّى وَكَفَرَ، فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الأَكْبَرَ، إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ، ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ. الغاشية
أزيلال أونلاين : كيف ترى السلطة الرابعة ببلادنا ؟
جواب السيد الرئيس : أنا شخصيا نظرا لأهمية الإعلام أقول لازال إعلامنا لم يصل بعد إلى الدور المنتظر منه ، لقد زرت إندونيسيا و تحدثنا مع المسؤولين في "محامي الشعب" و هو مثل ديوان المظالم عندنا. و قالوا لنا: " نتوصل بشكايات من المواطنين ، نقوم بالبحث و في بعض الأحيان نصل إلى المخالفات الحقيقية التي ارتكبت" . و كنا ننتظر أن يقولوا لنا : هذه الملفات نسلمها للأمن أو للعدالة . و قالوا لنا : "هذه الملفات تسلم للصحافة، و الصحافة أكبر رادع " . و هذا الدور هو الذي نريد أن تلعبه ببلادنا ، إلا أننا لا ننكر أهمية الصحافة .
أزيلال أونلاين : في برنامج " الرئيس يتحدث و المعارضة ترد "، رفض بعض الرؤساء الجلوس إلى طاولة الحوار ما تعليق السيد خلا ؟
جواب السيد الرئيس : الحوار أسلوب حضاري و الشفافية هي الطريق الرئيسة نحو الترقية الاجتماعية و الحق بالحق يؤخذ ، و أناشد جميع الزملاء لينفتحوا على السلطة الرابعة .
أزيلال أونلاين : دخل المغرب في مسار الديمقراطية هل نجح في رأيكم في تحقيقها ؟
جواب السيد الرئيس : إنه يسمى المسار أي الطريق .. و نحن في بدايتها، لاننفي التقدم الذي حصل . في وقت سابق لم نستطع أن نصرح بأشياء كثيرة نؤمن بها خوفا من المتابعات الظالمة . و الآن هناك حرية و نتطلع إلى ماهو أحسن .
أزيلال أونلاين : ماذا عن مفهوم الحكامة ؟
جواب السيد الرئيس : الحكامة الجيدة هي نتيجة نضج الديمقراطية كما أعلن عن ذلك صاحب الجلالة ، لا بد من" إدارة مواطِنة " بمفهومها الواسع بما في ذلك المنتخب . و ذلك لما تحصل الثقة بين المواطن و المؤطر . قطِعت الأشواط في هذا المجال . إلا أن الأمور تتطلب تحسينا و تمثينا .
أزيلال أونلاين : ماهي "المواطنة" بالنسبة للسيد خلا السعيدي ؟
جواب السيد الرئيس : المواطنة هو أن يشعر كل مغربي بمسؤولياته و بواجباته نحو المجتمع الذي يعيش فيه .
شخصيات و أحداث :
نطلب الآن من السيد خلا أن يعلق لنا على مجموعة من الشخصيات و الأحداث :
أجوبة السيد خلا السعيدي :
أزيلال أونلاين : عامل الإقليم "علي بويكناش " ؟:
جواب السيد الرئيس : أعود إلى ما صدر في بوابتكم على أن السيد العامل واضح في تصريحاته و نزيه . و هذا ما لمسناه خلال الأشهر القليلة التي قضاها معنا . و هذا ما سمعناه عنه أيضا في زاكورة .
أزيلال أونلاين : فؤاد عالي الهمة؟ : "ابتسم السي خلا ابتسامة عريضة ثم قال : سأقول الحقيقة في حق هذا الرجل " :
جواب السيد الرئيس : يقال عنه الكثير، أنا شخصيا أعتبره من الشباب المغربي المثقف .. من جيل صاحب الجلالة ابن الشعب مثلنا . هو ابن معلم من السكة القديمة ، و أعتبر بيت المعلم القديم بمثابة مدرسة و مسجد . لما كان عالي الهمة في الحكومة بالمغرب و ربما لا يزال ، ظل أبوه متواضعا يسكن شقة بمراكش حتى وافته المنية . إذن فهو صفحة بيضاء ، أما عمله السياسي لا يمكن أن نحكم عليه اليوم . و سؤالك لي حول علي الهمة قادني لأتذكر ما قاله الحسن الثاني رحمه الله لما سأله صحافي فرنسي عن زيارة وزير الخارجية السوفياتي إلى الجزائر في السبعينات و أراد هذا الصحافي أن يقول الحسن الثاني شيئا سلبيا عن الاتحاد السوفياتي. فأجابه الملك : " أتريد أن أقول شيئا سلبيا عن الاتحاد السوفياتي .. ؟ لن يتأتى لك ذلك فعلاقتنا بهذه الدولة جيدة و لكن أدم مَلك "وزير الخارجية السوفياتي" لن يكون أبدا ملكِيا و لن أصبح أنا شيوعيا" . .
أزيلال أونلاين : حرزني رئيس المجلس الاستشاري ابن أزيلال؟ :
جواب السيد الرئيس : هو ابن المنطقة . أولا هيئة الإنصاف و المصالحة لمعت صورة المغرب خارج الحدود و هذا شيء إيجابي بالنسبة لنا . و لكن في نظري لم تصل إلى الحقائق كاملة غير منقوصة لأنها لم تفصح عن الجلادين و لم يصرح المعذبون –بفتح الذال- عن نواياهم التي من أجلها مورست عليهم أساليب التعذيب. فالمغرب خرج من هذه السنوات بعقد نفسانية و يقول علماء النفس لا يمكن أن نعالج العقد النفسية إلا إذا خرجت إلى واضحة الوعي . فيعاد تشخيص تلك الحادثة كما وقعت ليعيها المريض حتى يشفى منها .أعتقد أن التشخيص لم يكن تاما . السيد حرزني ينطلق من النتائج التي وصلت إليها الهيئة . و سنحكم على العملية بأكملها لما تنتهي.
أزيلال أونلاين : صالح الديان ؟:
جواب السيد الرئيس : لا أعاشره و هو لا يكلمني ، و ربما لن أكون موضوعيا في الحكم عليه . كما يقول الفلاسفة : عاطفتنا تخفي أشياء كثيرة و ربما لن نكون منصفين في أحكامنا . و لهذا ،لن أحكم عليه و أترك الحكم للآخرين .
أزيلال أونلاين : أميون في المجالس الجماعية ؟ :
جواب السيد الرئيس : المشكل يطرح إذا كان المجلس برمته يتشكل من الأميين . هناك في مناطقنا لا يسكن في القرى النائية إلا الأميون . و اقتصادنا لا يستقطب الممدرسين. لأن الممدرسين يسكنون خارج قراهم .
أزيلال أونلاين : مكاتب جماعية تهمش المثقفين و تستقطب الأميين؟ :
جواب السيد الرئيس : أتمنى ألا تدوم هذه المرحلة . لأن دور المثقف مهم و مهم جدا.
أزيلال أونلاين : القناة الامازيغية ؟
جواب السيد الرئيس : كنت أول المطالبين بها منذ أن دخلت قبة البرلمان سنة 1993. اللغة لها سحرها و لا يمكن للغة أن تنوب عن الأخرى. اللغة ليست وسيلة التواصل الجاف مثل الهاتف النقال . فاللغة خزان نجد فيه تاريخنا و حضارتنا و نجد فيها حتى الجغرافيا . هناك مثل أردده في كل مرة . لو جاء كائن من خارج الأرض ، من المريخ مثلا ، و درس العربية و الفرنسية في المختبر دون أن يزور فرنسا أو الدول العربية انطلاقا من التعابير سيقول لنا : الشعب الفرنسي يعيش في منطقة باردة و الشعب العربي يعيش في مناخ حار. الفرنسي يقول لك أمام حدث سار: ça réchauffe le cœur. فهم في حاجة إلى حرارة. و للتعبير عن نفس الفكرة يقول لك العربي " هذا يثلج الصدر" فهو في حاجة إلى ثلج . إذن فاللغة لن تعوضها لغة. و الحضارة المغربية مبنية على الثقافة العربية و الأمازيغية و الإسلام .
أزيلال أونلاين : ما هي أحسن ذكرى في حياة السيد خلا ؟
جواب السيد الرئيس : أحسن ذكرى هو ما قاله في حقي الراحل فيليب سوغان "رئيس البرلمان الفرنسي" بعد مداخلة لي في البرلمان المغربي .
أزيلال أونلاين : أسوأ ذكرى ؟
جواب السيد الرئيس : لما قام عامل سابق على الإقليم بحملة انتخابية ضدي في الأسواق .
أزيلال أونلاين : من قتل هؤلاء ؟ :
جواب السيد الرئيس : هؤلاء ...نعم هؤلاء الذين لا يعلم أحد مصيرهم من قتلهم في أفورار ؟
ما هو دور الأمن ؟ إذا عجز الأمن عن الوصول إلى الحقائق كيف يمكن لي أن أصل إليها أنا .
أزيلال أونلاين : هل قدم أبناء ازيلال ما ينتظر منهم لهذا الإقليم ؟
جواب السيد الرئيس : أقول لهؤلاء : المسؤولية الإنسانية هو أن يساهم كل واحد في ترقية الأرض التي ولد فيها . فاليهود المغاربة في كندا و أمريكا أو في فرنسا يعودون إلى القرى المغربية التي ولدوا بها ويساهمون في تنميتها . كيف لا يساهم كل مغربي في ترقية منطقته و أخص بالذكر الأغنياء؟
أزيلال أونلاين : هل سيترشح السيد خلا في انتخابات 2012؟
جواب السيد الرئيس : يا أخي ...اليوم لا أعتقد لكن إذا تغيرت بعض الأمور يمكن أن أغير رأيي. لكن أعتقد أنني في نهاية مشوار الانتخابات . اليوم لا يقبل على الانتخابات إلا من يتوفر على إمكانيات مادية و أنا لست منهم..
أزيلال أونلاين : الأمطار الأخيرة بالمغرب فضحت هشاشة البنية التحيتة.. ؟
جواب السيد الرئيس : هذه الأمطار لم تكن مألوفة و لا شك كذلك أن الطرق التي بنيت أخيرا تختلف. بعضها صمد و أخرى لم تصمد . و أقول : يجب أن نراقب المقاولين بجدية مستقبلا .
أزيلال أونلاين : ما رأي السيد خلا في التعاليق على المقالات و الحوارات عبر بوابة أزيلال أونلاين ؟
جواب السيد الرئيس : لا مانع من التعاليق كيفما كانت ، أقول:إن في الاختلاف رحمة .
أزيلال أونلاين : هل سار الحوار في الاتجاه الذي كان ينتظره السي خلا السعيدي ؟
جواب السيد الرئيس : لم أفاجأ كثيرا ....
كلمة شكر : بمناسبة إجراء هذا الحوار الصحفي مع السيد خلا السعيدي ،رئيس المجلس الإقليمي لأزيلال ،نود أن نشكره بالمناسبة و نعبر له عن تقديرنا و احترامنا له و لأمثاله ،و نتمنى له مسارا سياسيا موفقا و نجاحا كبيرا في مهمته الحالية ، و باسم أطقم البوابة نشد على يده بحرارة .
مدير البرامج: ذ. لحسن أكرام