- نُقل الأخ بوعبيد صحبة رفيقيه إلى ميسور، وبعد انسحاب النواب الاتحاديين من البرلمان كانت هناك شائعات تروج عن مفاوضات بين بعض النواب والقصر الملكي. ما صحتها؟ - بعد اعتقال الإخوة أعضاء المكتب السياسي ومحاكمتهم ونقلهم إلى مدينة ميسور، تم أول اتصال بهم عبر الإخوة المحامين محمد الصديقي، خالد السفياني ومحمد بوزبع رحمه الله، الذين بلغونا عن رد الفعل الأول للأخ عبد الرحيم بعد الانسحاب من البرلمان يقضي بطرد جميع النواب من الحزب. كنت مع الأخ اليوسفي نسهر على تسيير الحزب ولما اطلعنا قرار الأخ عبد الرحيم رفضنا أن نساند مثل ذلك القرار في ذلك الوقت العصيب واتفقنا أن لا نتخذ أي إجراء في حق هؤلاء النواب. بعد ذلك انصرف اهتمامي لتنظيم زيارة عائلات الإخوة المعتقلين لمدينة ميسور، حيث كنا نُوفر السيارات ونبحث عن سائقين لها. في إحدى الزيارات رافقت الأخت سعدة زوجة الأخ اليازغي، وعلى مشارف المدينة وجدنا دورية للأمن فأخذوا بطاقة هويتي ومنعوني نهائيا من دخول المدينة. من جهة أخرى، سافر الأخ اليوسفي إلى فرنسا واتصل بي ذات صباح ليخبرني أن السيد سنغنيتي، الشخصية الفرنسية المعروفة بدفاعها عن حقوق الإنسان، سيقوم بزيارة للمغرب. وطلب مني الاتصال بخمسة من أعضاء اللجنة الإدارية لاستقبال هذا الحقوقي الكبير بالمطار. اتصلت ببعض الإخوة فرفضوا الذهاب إلى المطار. زارني ذلك الصباح الأخ رشيد بلافريج بمنزلي بأكدال، وضعته في الصورة واقترحت عليه مرافقتي، فلم يتردد وعبر عن استعداده للقيام بذلك. في طريقنا نحو المطار عرجت على منزل الأخ العربي عجول. وجدته وحيدا مع ابنته وكانت في أول سنوات عمرها. اقترحت عليه مرافقتنا. كان عليه أن يجد من يتكلف بابنته، وأمام إلحاحي التحق بنا وتوجهنا صوب المطار الذي وصلناه. وجدنا الأخ عبد الواحد الراضي ووجدنا كذلك بداخل البهو عدد كبير من رجال الد.س. تي. استقبلنا السيد سنغينتي وأقام بفندق شالة بالرباط ليمضي الليلة، بعد لقاء قصير له، معي ومع الأخ الراضي، ضربنا موعدا للقاء آخر لتناول وجبة الفطور في الصباح الموالي. في الرابعة صباحا، تم إيقاظ السيد سنغينتي من نومه، ونقله البوليس على وجه السرعة إلى المطار، حيث وضع في أول طائرة متوجهة نحو باريس. بعد ذلك سيتم اعتقال الأخ العربي عجول، وتمحور الاستنطاق حولي وعما قلته له أثناء توجهنا للمطار وأثناء العودة منه. وأفرج عنه بعد ذلك. أخبرت الأخ عبد الرحمان اليوسفي بما جرى في حينه. ثم سأحكي له التفاصيل لما رجع للمغرب حين توفت والدته رحمها الله. وبالنسبة للمفاوضات بين بعض النواب والقصر الملكي بعد انسحاب النواب في اكتوبر1981 .افتتح الملك الراحل الدورة التي انتقد بشدة الاتحاد الاشتراكي. ووصلني أن إدريس البصري كان يتابع الخطاب بمنزله بمعية البشير الفكيكي. التفت الوزير إلى الفكيكي وسأله من سينسحب من النواب الاتحاديين ومن سيبقى. أجابه الفكيكي الكل سيبقى إلا اثنان محمد منصور ومحمد اليازغي. - تعرض نائب من العرائش لضغط من عامل الاقليم دفعه لبعث برقية يتراجع فيها عن الانسحاب. - ومن جهة أخرى اجتمع بعض النواب بأحد مساعدي إدريس البصري، وكما قلت لما علم الأخ عبد الرحيم بوعبيد بذلك أرسل لنا مقترح قرار مضمونه طرد جميع النواب من الحزب. وغالب الظن أنه كان قرارا عفويا. اكتفينا فقط بإصدار قرار داخلي في حق أخوين ، قرار اتخذه أعضاء اللجنة الادارية المقيمون بالرباط، وكان قرار للردع فقط. وتم تجاوز المشكل، بعد ذلك، حينما اقترح الكاتب الأول الأخ فتح الله ولعلو لرئاسة الفريق الاتحادي بالبرلمان عقب انتخابات 1984 . - ماذا وقع سنة 1983؟ - سنة 1980 انتقل المقر المركزي للحزب لزنقة واد سوس بأكدال. كان لبعض الإخوة وجهة نظر حول عمل الحزب في الواجهة البرلمانية والجماعية، أذكر منهم العربي الشتوكي، عبد الرحان بنعمرو ، أحمد بنجلون واليزيد البركة.. وعقب صدور قرار الطرد في حق الأخ عبد الحق الغزالي الذي كان ينشط في الشبيبة الاتحادية، احتج رفاقه على ذلك القرار. وفي صبيحة يوم اجتماع اللجنة المركزية المصادف ل8ماي 1983 ، تجمهر حوالي 80 من المحتجين قبالة المقر، منهم بعض الشبان كانوا يحملون العصي. وصلت إلى باب المقر ولم يمنعني أي أحد من الدخول. بل وتبادلت السلام مع الأخوين بنعمرو والشتوكي. وجدت الأخ اليوسفي داخل المقر واقترحت عليه أن لا يُمنع أي عضو اللجنة المركزية من المحتجين من الدخول. فطلب مني التريث إلى حين قدوم الأخ الكاتب الأول. في هذه الأثناء تطورت الأمور خارج المقر، ومُنع عدد من أعضاء اللجنة المركزية من الالتحاق بالاجتماع. ثم تدخل رجال الأمن بقيادة عامل الإقليم المرحوم عمر بنشمسي والكومسير لمزايتي، فوقعت المواجهة بين الطرفين وبعدها اعتقل من اعتقل وهرب من هرب. بعض الإخوة سامحهم الله نسبوا إلى أنني كنت وراء حضور رجال الأمن، ربما كان يعتقدون أننا في بلد كالسويد. فوجود حوالي 80 شخصا متجمهرين في الشارع كان ولابد أن يستدعي تدخلا من رجال الأمن. في النهاية عقدت اللجنة المركزية اجتماعها المقرر لها، وأصدرت قرارات الطرد في حق مجموعة من أعضائها الذين كانوا ضمن المحتجين. بعد ذلك استدعيت لمركز الشرطة واستقبلني العميد رمزي وأحالني على مكتب المدير الإقليمي للأمن لمزايتي، الذي طلب مني أن أرفع دعوى قضائية ضد المجموعة التي احتجت. رفضت وقلت له لم يهاجم أحد منهم مقر الحزب. أما أمن الشارع فهي مسئولية الأمن وحده ولا دخل لنا بها. وأمام إلحاحه قلت له ما يمكن فعله هو الإدلاء بشهادتي فقط . حررت الشهادة ووقعتها وانصرفت. بدأت محاكمات المعتقلين، واستدعيت للمحكمة كشاهد. وأدليت أمام هيئة المحكمة بشهادة كانت في صالح الإخوة المعتقلين، حيث نفيت أن يكون من بينهم من كان يحمل العصي أو من كان يمنع أعضاء اللجنة المركزية من دخول المقر. ومع ذلك صدرت أحكام سجن قاسية وصلت إلى ثلاث سنوات. طبعا تألمت لصدور تلك الأحكام سيما وأن الإخوة بنعمرو والشتوكي وأحمد بنجلون أصدقائي. بعد خروجهم من السجن أسسوا حزب الطليعة وقادوا حملة على قيادة الحزب وعلي شخصيا، حيث وصفوني ب«مداوم المكتب السياسي» . وانقطع الاتصال بيني وبينهم. وهكذا فقد الحزب للأسف العديد من مناضليه مرة أخرى. - ألم يكن ممكنا تطويق هوة الخلاف، وهل كانت هنا مساع؟ - - كانت محاولات، لكن الأمور تطورت بسرعة. ويوم الاجتماع توصلت من الأخ عابد الجابري برسالة الاستقالة من المكتب السياسي. وللحقيقة لم يكن لا عبد الرحيم بوعبيد ولا عبد الرحمان اليوسفي متحمسين لاتخاذ قرار الطرد. - كتب الأخ محمد عابد الجابري في مذكراته أنه عرض مساعيه لرأب الصدع، لكنه لم يجد حماسا من لدن الكاتب الأول. -صحيح قام الاخ عابد الجابري بعدة محاولات لرأب الصدع، لكن، مع الاسف، لم يكتب لها النجاح. - هل الخلافات كانت اتحادية أم كانت تحركها أيادي خفية؟ - لا أظن ذلك. كل ما عرفته في تلك الظروف، أن عددا من الإخوة كان يطالبون بعدم المشاركة في الاستحقاقات الانتخابية علما أن البعض منهم كانوا منتخبين وأعضاء في عدة مجالس بلدية. - بعد مرور الوقت هل التقيت ببعض الإخوة الذين أسسوا حزب الطليعة؟ - التقيت عدة مرات بالإخوة بنعمرو وأحمد بنجلون شفاه الله والعربي الشتوكي رحمه الله. - وهل لمست عندهم نوعا من الندم عما وقع؟ - لا أبدا . بالعكس فهم مقتنعون أن الطرف الآخر هو المخطئ. - ماذا عن ظروف التحضير للمؤتمر الرابع للحزب سنة 1984؟ - - قبل المؤتمر كلفني الأخ عبد الرحيم تنظيم حفل شاي بدار مارسا على شرف بعض الصحفيين وبعض السفراء المعتمدين في الرباط. وفي هذا اللقاء أعلن الأخ الكاتب الأول عن انطلاق عمل جريدة «الاتحاد الاشتراكي» وقدم الأخ محمد البريني مديرا للجريدة ، كان ذلك سنة 1983 . أما عن المؤتمر الرابع فقد تم التحضيرله في ظروف عادية، وبدون مشاكل تذكر . لكن الأخ عبد الرحيم اقترح في اليوم الثالث من المؤتمر تشكيل كتابة وطنية تساعد المكتب السياسي في تحضير اجتماعات اللجنة الادارية. قوبل الاقتراح بالرفض التام أثناء المؤتمر. عاود الأخ الكاتب الأول طرح الفكرة بعد المؤتمر واقترح عدة أسماء لعضوية الكتابة الوطنية. وفعلا أنشأت الكتابة الوطنية التي ضمت كل من الراضي، محمد جسوس، ولعلو، عبد ربه، مالك الجداوي، خيرات، منشد، عبد القادر باينة، العربي عجول، حسن الصبار وآخرين. اشتغلت الكتابة بعض الوقت ثم توقفت اجتماعاتها. - لو سمحت ننتقل إلى محطة أخرى : المؤتمر الخامس للحزب.. - بالفعل عقد المؤتمر الخامس سنة1989 وقد سبقه تحضير في جو من الحماس. فوجئنا مع بداية الجلسات الأولى ببعض المشاكل منها مثلا رفض الأخ نوبير الأموي أن يكون الأخ القرشاوي مصطفي، رحمه الله، عضوا في لجنة الترشيحات. كنت عضوا في تلك اللجنة وأعلنت عن احتجاجي بالإنسحاب منها . عدت للجنة تحت إلحاح السي عبد الرحيم ، بينما غادر الأخ مصطفى القرشاوي قاعة المؤتمر. تولى الأخ الحبيب الفرقاني رئاسة لجنة الترشيحات وأصبح الأخ نوبير الأموي مقرر اللجنة، وكان النقاش حادا داخلها. رغم ذلك استطعنا أن نفرز لجنة مركزية في المستوى المطلوب. بل وأعتبرها أحسن لجنة مركزية عرفها الحزب عبر تاريخه، ظهر ذلك جليا فيما بعد في المستوى العالي للنقاش الذي طبع اجتماعاتها. أتذكر أنه في بداية عمل لجنة الترشيحات اقترح الأخ الأموي على الأعضاء أن يمدوه كتابة بأسماء من يقترحونهم لعضوية اللجنة المركزية، وكباقي الأعضاء، وبحسن نية، ناولته ورقة تحمل أسماء من اقتراحي. لكن أفاجأ كون الأخ الأموي يأخذ الكلمة في الجلسة العامة ويخبر المؤتمرين أن الحبيب الشرقاوي أراد أن يمرر لائحة أسماء أعدت سلفا. كما لازلت أتذكر تلك الحملة الكبيرة التي استهدفت الأخ مولاي المهدي العلوي، فدافعت عنه داخل لجنة الترشيحات في مواجهة مباشرة مع الأخ الأموي، و أكدت أن الاخ العلوي أصبح ممثلا دائما للمغرب في الأممالمتحدة تبعا لقرار من الحزب، وهو الذي كلفه بتلك المهمة. - ما الذي وقع بعد انسحاب الأخ عبد الرحيم بوعبيد من المؤتمر؟ - عاد الأخ عبد الرحيم إلى منزله وكان رحمه الله متأثرا بما وقع داخل جلسات المؤتمر. لذلك قررعدم العودة لمتابعة أشغال المؤتمر . فتوجه إلى منزله بعض الإخوة واستطاعوا إقناعه بالعدول عن قراره. وبعودة السي عبد الرحيم تغير مجرى المؤتمر واتخذ اتجاها آخر. وقد صادق المؤتمرون بالاجماع على أن يتحمل الأخ بوعبيد مسؤولية الكاتب الأول للمرة الرابعة على التوالي. بعد أسبوعين من انتهاء أشغال المؤتمر، اجتمعت اللجنة المركزية لانتخاب أعضاء المكتب السياسي . اقترح الأخ الكاتب الأول 19 إسما، ليتم اختيار 12 منهم لعضوية المكتب السياسي. جرى التصويت. وترأس الأخ لكبير البزاوي لجنة للفرز اشتغلت منذ الصباح وانتهت عملية الفرز في حدود الواحدة ليلا . بعد ذلك أعلن ألاخ البزاوي عن تشكيلة المكتب السياسي الجديد. هكذا انتخبت عضوا في هذا المكتب إلى جانب الإخوة: عبد الواحد الراضي، محمد الحبابي، محمد اليازغي، محمد جسوس، نوبير الأموي، عبد المجيد بوزبع، عبد الرحمان اليوسفي، فتح الله ولعلو، محمد منصور شفاه الله والمرحومان مصطفى القرشاوي والحبيب الفرقاني.