بشار الأسد: ضربات التحالف الدولي ضد داعش ليست سوى مساحيق للتجميل

قال ‬إن ‬قطر ‬وتركيا ‬والغرب ‬هم ‬من ‬خلقوا ‬الفوضى ‬في ‬سوريا

بعد ‬مرور ‬ما ‬يزيد ‬عن ‬ثلاث ‬سنوات ‬على ‬بدء ‬الحرب ‬الأهلية ‬بسوريا، ‬تمكنت ‬مجلة ‬اباري ‬ماتشب ‬من ‬إجراء ‬حوار ‬حصري ‬مع ‬رئيس ‬الدولة ‬بالعاصمة ‬دمشق. ‬هذا ‬الأخير ‬دافع ‬حتى ‬الرمق ‬الأخير ‬عن ‬مواقفه ‬حيال ‬ما ‬يجري ‬بالأراضي ‬السورية، ‬دون ‬أن ‬يظهر ‬ولو ‬قدرا ‬ضئيلا ‬من ‬الندم ‬أو ‬أي ‬إحساس ‬بالذنب. ‬
-‬ ‬سيدي ‬الرئيس، ‬بعد ‬ثلاث ‬سنوات ‬من ‬الحرب، ‬مع ‬ما ‬خلفته ‬حتى ‬حدود ‬اليوم ‬من ‬دمار، ‬ألم ‬تندم ‬يوما ‬على ‬عدم ‬تعاطيك ‬مع ‬الوضع ‬بشكل ‬مختلف ‬في ‬البداية، ‬عندما ‬بدأت ‬تلوح ‬في ‬الأفق ‬البوادر ‬الأولى ‬لثورة ‬شعبية ‬في ‬مارس ‬من ‬سنة ‬2011؟ ‬ألا ‬تحس ‬بأنك ‬تتحمل ‬مسؤولية ‬في ‬ذلك؟
‬منذ ‬الأيام ‬الأولى ‬كان ‬هناك ‬شهداء ‬بين ‬صفوف ‬الجيش ‬والشرطة. ‬لقد ‬قمنا، ‬منذ ‬تلك ‬الفترة، ‬بالوقوف ‬في ‬وجه ‬الإرهاب. ‬أكيد ‬أن ‬بعض ‬المظاهرات ‬كانت ‬قد ‬خرجت، ‬لكن ‬ليس ‬بعدد ‬كبير. ‬لقد ‬كان ‬الخيار ‬الوحيد ‬أمامنا ‬هو ‬حماية ‬الشعب ‬من ‬الإرهابيين. ‬هؤلاء ‬وحدهم ‬من ‬تعمدوا ‬إثارة ‬الفوضى ‬داخل ‬البلاد. ‬لا ‬يسعنا ‬القول ‬إننا ‬نادمون ‬على ‬ما ‬قمنا ‬به، ‬بما ‬أننا ‬نحارب ‬فقط ‬من ‬أجل ‬القضاء ‬على ‬الإرهاب. ‬هذا ‬لا ‬يعني ‬بأننا ‬لم ‬نقترف ‬بعض ‬الأخطاء ‬أثناء ‬التنفيذ. ‬هناك ‬دائما ‬مجال ‬للخطأ. ‬فلنتحدث ‬عن ‬الأمر ‬بصراحة ‬أكبر: ‬لو ‬لم ‬تقم ‬قطر ‬بتمويل ‬هؤلاء ‬الإرهابيين ‬منذ ‬البداية، ‬ولو ‬لم ‬تقم ‬تركيا ‬بمدهم ‬بدعم ‬لوجيستي، ‬والغرب ‬بدعم ‬سياسي، ‬كانت ‬الأمور ‬ستسير ‬على ‬نحو ‬مختلف. ‬لقد ‬كانت ‬سوريا ‬تعرف ‬عددا ‬من ‬المشاكل ‬قبل ‬الأزمة، ‬وهو ‬أمر ‬بديهي، ‬لكن ‬ذلك ‬لا ‬يعني ‬بأن ‬الأحداث ‬التي ‬وقعت ‬بعد ‬ذلك ‬كانت ‬سببها ‬الأوضاع ‬الداخلية.‬
- ‬خلال ‬هاته ‬الحرب ‬يعاب ‬على ‬جيشكم ‬الاستخدام ‬المفرط ‬للقوة. ‬ما ‬الداعي ‬لقصف ‬المدنيين؟
‬عندما ‬يشن ‬إرهابي ‬هجوما ‬عليك، ‬هل ‬تعتقد ‬أن ‬بوسعك ‬الدفاع ‬عن ‬نفسك ‬من ‬خلال ‬اللجوء ‬إلى ‬الحوار ‬فقط؟ ‬لقد ‬لجأ ‬الجيش ‬إلى ‬حمل ‬السلاح ‬عندما ‬قام ‬الطرف ‬الآخر ‬باستخدامه. ‬لا ‬يمكن ‬بأي ‬حال ‬أن ‬يكون ‬هدفنا ‬هو ‬ضرب ‬المدنيين. ‬كيف ‬تستطيع ‬المقاومة ‬طيلة ‬ما ‬يقارب ‬أربع ‬سنوات ‬وأنت ‬تقتل ‬المدنيين، ‬أي ‬شعب ‬بلدك، ‬وتقاتل ‬في ‬الآن ‬نفسه ‬الإرهابيين ‬والبلدان ‬المعادية ‬التي ‬تدعمهم، ‬بما ‬في ‬ذلك ‬بلدان ‬الخليج، ‬وتركيا، ‬والغرب؟ ‬إذا ‬لم ‬نقم ‬بالدفاع ‬عن ‬شعبنا ‬لن ‬نتمكن ‬أبدا ‬من ‬المقاومة. ‬وبالتالي ‬ليس ‬من ‬المنطقي ‬القول ‬إننا ‬نقصف ‬المدنيين.‬
- ‬الصور ‬الملتقطة ‬عبر ‬الأقمار ‬الصناعية ‬بحمص ‬وحماة ‬تشير ‬إلى ‬أحياء ‬دكت ‬عن ‬آخرها. ‬أما ‬الأمم ‬المتحدة، ‬التي ‬ينتمي ‬إليها ‬بلدكم، ‬فتتحدث ‬عن ‬190 ‬ألف ‬قتيل ‬خلال ‬هاته ‬الحرب. ‬هل ‬كان ‬سكان ‬هذه ‬الأحياء ‬جميعهم ‬إرهابيين؟
‬بداية، ‬ينبغي ‬التحقق ‬من ‬إحصائيات ‬الأمم ‬المتحدة. ‬ما ‬هي ‬المصادر ‬التي ‬اعتمدت ‬عليها؟ ‬الأرقام ‬التي ‬تروج ‬في ‬العالم ‬اليوم، ‬ولاسيما ‬في ‬وسائل ‬الإعلام، ‬مبالغ ‬فيها ‬كثيرا. ‬إنها ‬خاطئة. ‬ثم ‬إن ‬صور ‬الدمار ‬ليست ‬فحسب ‬صور ‬ملتقطة ‬عبر ‬الأقمار ‬الصناعية، ‬بل ‬هي ‬كذلك ‬صور ‬ملتقطة ‬من ‬الميدان. ‬تلك ‬التفجيرات ‬حقيقية. ‬فعندما ‬يدخل ‬الإرهابيون ‬منطقة ‬معينة ‬ويقومون ‬باحتلالها، ‬يتعين ‬على ‬الجيش ‬تحريرها ‬فتبدأ ‬حينها ‬المعارك. ‬من ‬البديهي ‬جدا ‬أن ‬يكون ‬هناك ‬دمار. ‬وفي ‬أغلب ‬الحالات ‬عندما ‬يدخل ‬الإرهابيون ‬منطقة ‬معينة ‬ويستقرون ‬بها، ‬يلوذ ‬المدنيون ‬بالفرار. ‬وفي ‬الواقع، ‬فإن ‬العدد ‬الأكبر ‬من ‬الضحايا ‬بسوريا ‬هم ‬من ‬الموالين ‬للدولة ‬وليس ‬العكس. ‬الكثير ‬منهم ‬لاقوا ‬حتفهم ‬أثناء ‬العمليات ‬الانتحارية. ‬يحدث ‬هذا ‬الأمر ‬في ‬أي ‬مكان ‬بالعالم. ‬بيد ‬أنه ‬لا ‬يمكن ‬أن ‬نتصور ‬قيام ‬دولة ‬باستهداف ‬مواطنيها.‬
- ‬دائما ‬حسب ‬أرقام ‬الأمم ‬المتحدة، ‬اضطر ‬3 ‬ملايين ‬مواطن ‬سوري ‬إلى ‬طلب ‬اللجوء ‬ببلدان ‬الجوار، ‬أي ‬ما ‬يمثل ‬ثمن ‬عدد ‬السكان. ‬هل ‬هؤلاء ‬جميعا ‬من ‬الموالين ‬للإرهابيين؟
‬لا، ‬لا. ‬أغلب ‬من ‬غادروا ‬سوريا ‬فعلوا ‬ذلك ‬بسبب ‬الإرهاب. ‬وبين ‬هؤلاء ‬اللاجئين ‬هناك ‬من ‬يدعم ‬الإرهابيين، ‬وهناك ‬من ‬يدعم ‬الدولة. ‬الفئة ‬الأخيرة ‬غادرت ‬البلاد ‬لأسباب ‬أمنية. ‬كما ‬أن ‬جزءا ‬كبيرا ‬من ‬اللاجئين ‬لا ‬يدعمون ‬أي ‬جهة.‬
- ‬من ‬وجهة ‬نظر ‬عسكرية، ‬هل ‬تمتلك ‬الوسائل ‬للفوز ‬في ‬هذه ‬الحرب؟
‬في ‬الوقت ‬الحاضر، ‬نحن ‬في ‬مواجهة ‬دول، ‬وليس ‬فقط ‬جماعات ‬منعزلة. ‬مليارات ‬الدولارات ‬يتم ‬صرفها ‬لفائدة ‬هؤلاء. ‬كما ‬أن ‬بعض ‬البلدان ‬تمدهم ‬بالأسلحة، ‬كتركيا ‬على ‬سبيل ‬المثال. ‬ومع ‬ذلك، ‬فالجيش ‬السوري ‬يتقدم ‬في ‬العديد ‬من ‬المناطق. ‬لا ‬أحد ‬يستطيع ‬أن ‬يتوقع ‬متى ‬ولا ‬كيف ‬ستنتهي ‬هاته ‬الحرب. ‬لقد ‬كان ‬أعداؤنا ‬يتصورون ‬في ‬البداية ‬بأنهم ‬سيتمكنون ‬من ‬كسب ‬تعاطف ‬السوريين. ‬لكن ‬لم ‬يتحقق ‬لهم ‬ذلك. ‬لقد ‬خسروا ‬دعم ‬الساكنة ‬المحلية. ‬وهذا ‬تحديدا ‬ما ‬مكن ‬الجيش ‬من ‬التقدم. ‬يتعين ‬علينا ‬تأمل ‬الحرب ‬من ‬زاوية ‬نظر ‬عسكرية ‬واجتماعية ‬وسياسية.‬
- ‬لكنهم ‬لم ‬يخسروا ‬المعركة ‬بعد، ‬بما ‬أن ‬نصف ‬البلاد ‬خارجة ‬عن ‬سيطرتكم.‬
‬الجيش ‬السوري ‬ليس ‬بإمكانه ‬التواجد ‬في ‬كل ‬الأمكنة ‬في ‬الآن ‬نفسه. ‬وهذا ‬بالتحديد ‬ما ‬يستغله ‬الإرهابيون، ‬إذ ‬يستغلون ‬الأماكن ‬التي ‬لا ‬يوجد ‬بها ‬الجيش ‬من ‬أجل ‬اختراق ‬الحدود ‬والاندساس ‬في ‬مناطق ‬بعينها. ‬بيد ‬أنه ‬في ‬كل ‬مرة ‬يقرر ‬الجيش ‬استعادة ‬منطقة ‬محددة، ‬ينجح ‬في ‬ذلك. ‬لا ‬يتعلق ‬الأمر ‬بحرب ‬بين ‬جيشين، ‬حيث ‬يحتل ‬جيش ‬رقعة ‬محددة ‬والآخر ‬رقعة ‬أخرى. ‬يتعلق ‬الأمر ‬بنوع ‬آخر ‬من ‬الحرب. ‬نحن ‬أمام ‬جماعات ‬إرهابية ‬تندس ‬داخل ‬المدن ‬والقرى. ‬هذه ‬الحرب ‬ستكون ‬إذن ‬طويلة ‬وصعبة.‬
- ‬كُثرٌ ‬من ‬يقولون ‬إن ‬الحل ‬هو ‬رحيلكم. ‬هل ‬فكرتم ‬في ‬إمكانية ‬القيام ‬بأمر ‬مماثل؟
‬في ‬أي ‬مكان ‬بالعالم ‬يصل ‬رئيس ‬الدولة ‬إلى ‬السلطة ‬عبر ‬اللجوء ‬إلى ‬آلية ‬دستورية، ‬ويغادر ‬السلطة ‬عبر ‬نفس ‬الآلية. ‬لا ‬يمكن ‬لأي ‬رئيس ‬أن ‬يفرض ‬نفسه ‬أو ‬أن ‬يغادر ‬السلطة ‬من ‬خلال ‬الفوضى. ‬الدليل ‬الملموس ‬على ‬ذلك ‬هو ‬عواقب ‬السياسة ‬الفرنسية ‬بليبيا ‬بعد ‬القرار ‬الذي ‬تم ‬اتخاذه ‬بشن ‬هجوم ‬على ‬القذافي. ‬ما ‬هي ‬نتائج ‬ذلك؟ ‬فبعد ‬رحيله ‬عمت ‬الفوضى ‬جميع ‬الأرجاء. ‬هل ‬كان ‬رحيله ‬هو ‬الحل؟ ‬هل ‬تحسنت ‬الأوضاع؟ ‬هل ‬أصبحت ‬ليبيا ‬دولة ‬ديمقراطية؟ ‬أنا ‬أشبه ‬الدولة ‬بالسفينة. ‬الربان ‬لا ‬يقوم ‬بالفرار ‬وسط ‬العاصفة، ‬بل ‬يبقى ‬صامدا ‬بقمرة ‬القيادة. ‬وإذا ‬قرر ‬المسافرون ‬الرحيل ‬ينبغي ‬أن ‬يكون ‬هو ‬الأخير ‬الذي ‬يفعل ‬ذلك.‬
- ‬هذا ‬يعني ‬أن ‬الربان ‬يكون ‬مستعدا ‬لملاقاة ‬الموت. ‬تطرقت ‬في ‬حديثك ‬إلى ‬معمر ‬القذافي، ‬هل ‬تساورك ‬المخاوف ‬من ‬ملاقاة ‬نفس ‬المصير ‬الذي ‬آل ‬إليه ‬هو ‬وصدام ‬حسين؟
‬الربان ‬لا ‬ينشغل ‬بالتفكير ‬في ‬الموت ‬أو ‬الحياة، ‬بقدر ‬ما ‬يكون ‬تفكيره ‬منصبا ‬على ‬الطريقة ‬التي ‬سينقذ ‬بها ‬السفينة. ‬إذا ‬كان ‬يفكر ‬في ‬الغرق ‬فالجميع ‬سيلقون ‬حتفهم. ‬أنا ‬أبذل ‬قصارى ‬جهدي ‬من ‬أجل ‬إنقاذ ‬البلاد، ‬لكن ‬أود ‬هنا ‬التشديد ‬على ‬نقطة ‬مهمة: ‬لم ‬يكن ‬هدفي ‬أبدا ‬هو ‬البقاء ‬في ‬كرسي ‬الرئاسة، ‬سواء ‬قبل ‬أو ‬بعد ‬أو ‬خلال ‬الأزمة. ‬وبغض ‬النظر ‬عما ‬سيحدث ‬في ‬الأيام ‬القادمة ‬لن ‬نرضى، ‬نحن ‬السوريين، ‬بأن ‬نسمح ‬بأن ‬تصبح ‬بلادنا ‬دمية ‬في ‬الأيادي ‬الغربية. ‬هذا ‬مبدأ ‬أساسي ‬ندافع ‬عنه.‬
- ‬فلنتحدث ‬عن ‬جماعة ‬الدولة ‬الإسلامية. ‬نسمع ‬أحيانا ‬أحاديث ‬تقول ‬إن ‬النظام ‬السوري ‬شجع، ‬في ‬البداية، ‬صعود ‬المتطرفين ‬الإسلاميين ‬من ‬أجل ‬تقسيم ‬المعارضة. ‬ما ‬ردكم؟
‬بداية، ‬داخل ‬سوريا، ‬لدينا ‬دولة ‬وليس ‬نظاما. ‬فلنكن ‬واضحين ‬في ‬استخدام ‬المصطلحات. ‬وإذا ‬افترضنا ‬بأن ‬هذا ‬الأمر ‬صحيح، ‬وبأننا ‬قمنا ‬بدعم ‬الدولة ‬الإسلامية، ‬فهذا ‬يعني ‬بأننا ‬طلبنا ‬منهم ‬القيام ‬بشن ‬هجوم ‬علينا، ‬وعلى ‬مطاراتنا ‬العسكرية، ‬وبقتل ‬المئات ‬من ‬جنودنا، ‬وباحتلال ‬مدننا ‬وقرانا. ‬أين ‬المنطق ‬في ‬هذه ‬الأشياء؟ ‬ما ‬الذي ‬كنا ‬سنربحه ‬من ‬شيء ‬مماثل؟ ‬تقسيم ‬المعارضة ‬وإضعافها، ‬كما ‬تقول؟ ‬نحن ‬لم ‬نكن ‬في ‬حاجة ‬للقيام ‬بذلك. ‬الغرب ‬نفسه ‬يقر ‬بأن ‬هاته ‬المعارضة ‬لم ‬تكن ‬سوى ‬دمية. ‬وهذا ‬ما ‬قاله ‬أوباما ‬نفسه. ‬هذه ‬الفرضية ‬خاطئة ‬إذن. ‬لكن، ‬أين ‬هي ‬الحقيقة ‬في ‬كل ‬هذا؟ ‬في ‬الواقع، ‬تم ‬إنشاء ‬الدولة ‬الإسلامية ‬داخل ‬العراق ‬في ‬العام ‬2006. ‬الولايات ‬المتحدة ‬الأمريكية ‬هي ‬التي ‬كانت ‬تحتل ‬العراق ‬وليس ‬سوريا. ‬أبو ‬بكر ‬البغدادي ‬كان ‬يقبع ‬داخل ‬المعتقلات ‬الأمريكية ‬وليس ‬داخل ‬السجون ‬السورية. ‬من ‬أنشأ ‬إذن ‬الدولة ‬الإسلامية؟ ‬هل ‬هي ‬سوريا ‬أم ‬الولايات ‬المتحدة ‬الأمريكية؟
- ‬السوريون ‬الذين ‬التقينا ‬بهم ‬بدمشق ‬يتطرقون ‬في ‬حديثهم ‬إلى ‬الخلايا ‬الجهادية ‬النائمة ‬بالدول ‬الغربية ‬أكثر ‬من ‬حديثهم ‬عن ‬الحرب ‬على ‬الدولة ‬الإسلامية. ‬هذا ‬الأمر ‬يبعث ‬على ‬الدهشة، ‬أليس ‬كذلك؟
‬الإرهاب ‬إيديولوجية، ‬ولا ‬يقف ‬عند ‬كونه ‬مجرد ‬منظمة ‬أو ‬بنية. ‬في ‬المقابل، ‬الإيديولوجية ‬لا ‬تعترف ‬بالحدود ‬بين ‬الدول. ‬قبل ‬عشرين ‬سنة ‬كان ‬الإرهاب ‬يصدر ‬انطلاقا ‬من ‬منطقتنا، ‬وبشكل ‬خاص ‬من ‬دول ‬الخليج، ‬مثل ‬المملكة ‬العربية ‬السعودية. ‬في ‬الحاضر، ‬يأتينا ‬الإرهاب ‬من ‬أوروبا، ‬لاسيما ‬من ‬فرنسا. ‬إن ‬أكبر ‬كتيبة ‬من ‬الإرهابيين ‬حلت ‬بسوريا ‬تتألف ‬من ‬الفرنسيين. ‬إنهم ‬لا ‬يتوانون ‬عن ‬ارتكاب ‬الهجمات ‬بفرنسا. ‬وفي ‬بلجيكا ‬قاموا ‬بالهجوم ‬على ‬المتحف ‬اليهودي. ‬الإرهاب ‬بأوروبا ‬لم ‬يعد ‬نائما. ‬لقد ‬استيقظ.‬
- ‬تحول ‬الأمريكيون، ‬اليوم، ‬إلى ‬حلفاء ‬من ‬الناحية ‬التكتيكية ‬في ‬حربهم ‬على ‬الدولة ‬الإسلامية. ‬هل ‬مازلتم ‬تعتبرون ‬تدخلهم ‬خرقا ‬لسيادة ‬الأراضي ‬السورية؟
‬لقد ‬استخدمت ‬عبارة ‬‮«‬تكتيك‮»‬، ‬وهذه ‬نقطة ‬غاية ‬في ‬الأهمية. ‬أنتم ‬تعلمون ‬جيدا ‬بأن ‬أي ‬تكتيك ‬يكون ‬بدون ‬معنى ‬إذا ‬لم ‬يندرج ‬ضمن ‬استراتيجية ‬محددة، ‬لأن ‬الجانب ‬التكتيكي ‬لن ‬يتمكن ‬من ‬التغلب ‬على ‬الإرهاب. ‬يتعلق ‬الأمر ‬بتدخل ‬غير ‬قانوني، ‬لأنه، ‬أولا، ‬لم ‬يحصل ‬على ‬موافقة ‬مجلس ‬الأمن، ‬وثانيا ‬لأنه ‬لم ‬يأخذ ‬بعين ‬الاعتبار ‬السيادة ‬الوطنية ‬لدولة، ‬هي ‬سوريا. ‬الرد ‬هو ‬نعم. ‬هذا ‬تدخل ‬غير ‬قانوني، ‬وبالتالي ‬فهو ‬خرق ‬للسيادة ‬الوطنية. ‬
- ‬نقلت ‬وكالة ‬الأنباء ‬الفرنسية ‬بأن ‬سلاح ‬الجو ‬التابع ‬لكم ‬شن ‬ألفي ‬طلعة ‬جوية ‬في ‬أقل ‬من ‬أربعين ‬يوما، ‬وهو ‬عدد ‬كبير. ‬عندما ‬تمر ‬طائراتكم ‬بمحاذاة ‬الطائرات ‬الأمريكية، ‬حين ‬قيامها ‬على ‬سبيل ‬المثال ‬بشن ‬ضربات ‬بالرقة، ‬هل ‬يوجد ‬بروتوكول ‬يقضي ‬بعدم ‬مهاجمة ‬بعضها ‬البعض؟
‬لا ‬يوجد ‬أي ‬تنسيق ‬مباشر. ‬نحن ‬نقوم ‬بشن ‬هجوم ‬على ‬الإرهاب ‬أينما ‬وجد، ‬دون ‬الأخذ ‬بعين ‬الاعتبار ‬ما ‬تقوم ‬به ‬الولايات ‬المتحدة ‬الأمريكية ‬أو ‬التحالف. ‬ستصيبكم ‬الدهشة ‬حتما ‬حينما ‬تعلمون ‬بأن ‬عدد ‬الطلعات ‬التي ‬تقوم ‬بها ‬الطائرات ‬السورية ‬يوميا ‬من ‬أجل ‬ضرب ‬الإرهابيين ‬تفوق ‬بكثير ‬تلك ‬التي ‬يقوم ‬بها ‬التحالف ‬الدولي. ‬إذن ‬ليس ‬هناك ‬أي ‬تنسيق. ‬ثم ‬إن ‬ضربات ‬التحالف ‬ليست ‬سوى ‬مساحيق ‬للتجميل.‬
- ‬لكن ‬هاته ‬الضربات ‬تخدمكم. ‬لقد ‬فسرت ‬استقالة ‬وزير ‬الدفاع ‬الأمريكي، ‬تشاك ‬هاجيل، ‬في ‬جانب ‬منها، ‬بأنه ‬كان ‬يفكر ‬بأن ‬تلك ‬الضربات ‬ستقوي ‬حكومتكم ‬وموقعكم.‬
‬لاحظ ‬أن ‬سؤالك ‬يتناقض ‬مع ‬السؤال ‬الذي ‬قلت ‬فيه ‬إننا ‬متهمون ‬بدعم ‬‮«‬داعش‮»‬. ‬هذا ‬يعني ‬بالأحرى ‬بأننا ‬أعداء ‬‮«‬داعش‮»‬.‬
- ‬قلت ‬إن ‬هناك ‬أحاديث ‬تدور ‬تقول ‬إنكم ‬دعمتم ‬في ‬البداية ‬‮«‬داعش‮»‬ ‬من ‬أجل ‬تقسيم ‬المعارضة.‬
‬أنا ‬لا ‬أتهمكم، ‬أنا ‬أتحدث ‬عن ‬الأشخاص ‬الذين ‬يفكرون ‬في ‬ذلك.‬
- ‬الآن، ‬فإن ‬إحدى ‬نتائج ‬ذلك ‬هي ‬هاته ‬الاستقالة، ‬من ‬زاوية ‬نظر ‬الأمريكيين. ‬ألا ‬ترى ‬رغما ‬عن ‬ذلك ‬بأن ‬الضربات ‬الجوية ‬التي ‬يقودها ‬التحالف ‬الدولي ‬تصب ‬في ‬صالحكم؟ ‬
‬من ‬المستحيل ‬وضع ‬حد ‬للإرهاب ‬من ‬خلال ‬الضربات ‬الجوية. ‬إن ‬الوحدات ‬العسكرية ‬المرابطة ‬في ‬الميدان ‬العارفة ‬بمعالم ‬الأرض ‬والقادرة ‬على ‬التدخل ‬لا ‬محيد ‬عنها. ‬ولهذا ‬السبب ‬تحديدا ‬لم ‬تكن ‬هناك ‬أي ‬نتائج ‬ملموسة ‬خلال ‬مدة ‬شهرين ‬من ‬الضربات ‬التي ‬يقودها ‬التحالف ‬الدولي. ‬ليس ‬صحيحا ‬القول ‬إن ‬الضربات ‬تساعدنا. ‬حتما ‬كانت ‬ستساعدنا ‬إن ‬كانت ‬تلك ‬الضربات ‬جدية ‬وفعالة. ‬نحن ‬نقود ‬المعارك ‬الميدانية ‬ضد ‬‮«‬داعش‮»‬، ‬ولم ‬نلحظ ‬أي ‬تغيير، ‬لاسيما ‬في ‬ظل ‬ما ‬تقوم ‬به ‬تركيا ‬التي ‬توفر ‬دعما ‬مباشرا ‬لهاته ‬المناطق.‬
- ‬يوم ‬14 ‬يوليوز ‬2008 ‬كنتم ‬على ‬المنصة، ‬بجادة ‬الشانزيليزيه، ‬على ‬هامش ‬مؤتمر ‬البحر ‬الأبيض ‬المتوسط. ‬اليوم، ‬تعتبركم ‬الحكومة ‬الفرنسية ‬شخصا ‬منبوذا. ‬كيف ‬تتعاطون ‬مع ‬هذا ‬الوضع؟
‬العلاقات ‬الجيدة ‬التي ‬أقيمت ‬بين ‬2008 ‬و2011 ‬لم ‬تكن ‬نتيجة ‬لمبادرة ‬فرنسية. ‬بداية، ‬كان ‬هناك ‬الأمريكيون، ‬الذين ‬كلفوا ‬الإدارة ‬الفرنسية، ‬في ‬تلك ‬الفترة، ‬بممارسة ‬الضغوط ‬على ‬سوريا ‬في ‬الملف ‬الإيراني. ‬ثم ‬جاء ‬الدور ‬بعد ‬ذلك ‬على ‬قطر، ‬التي ‬كانت ‬تدفع ‬فرنسا ‬باتجاه ‬تحسين ‬علاقاتها ‬مع ‬سوريا. ‬إقامة ‬علاقات ‬جيدة ‬معنا ‬لم ‬يكن ‬مردها ‬رغبة ‬فرنسية ‬مستقلة. ‬اليوم، ‬لم ‬يتغير ‬أي ‬شيء، ‬فهولاند، ‬مثل ‬سلفه ‬ساركوزي، ‬لا ‬يتصرف ‬من ‬تلقاء ‬نفسه.‬
- ‬فرنسوا ‬هولاند ‬مازال ‬يتحدث ‬عنكم ‬كعدو. ‬هل ‬تعتقدون ‬بأن ‬المياه ‬ستعود ‬إلى ‬مجاريها ‬في ‬أحد ‬الأيام؟
‬هذا ‬الأمر ‬لا ‬يرتبط ‬بالعلاقات ‬بين ‬الأشخاص. ‬وفي ‬الواقع، ‬أنا ‬لا ‬أعرفه. ‬الأمر ‬مرتبط ‬بالعلاقات ‬القائمة ‬بين ‬الدول ‬والمؤسسات ‬ومصالح ‬كلا ‬البلدين. ‬نحن ‬سنشتغل ‬مع ‬أي ‬مسؤول ‬أو ‬أي ‬حكومة ‬فرنسية ‬بما ‬يتوافق ‬مع ‬مصالحنا ‬المشتركة. ‬لكن ‬الحكومة ‬الحالية ‬تشتغل ‬ضد ‬مصالح ‬شعبنا ‬ومصالح ‬الشعب ‬الفرنسي. ‬أنا ‬لست ‬عدوا ‬أو ‬منافسا ‬محموما ‬لهولاند. ‬أعتقد ‬أن ‬تنظيم ‬‮«‬داعش‮»‬ ‬هو ‬الذي ‬ينافسه، ‬فشعبية ‬كليهما ‬تتقارب ‬عند ‬نفس ‬المستوى.‬
- ‬هل ‬تنفون ‬أو ‬تؤكدون ‬وجود ‬أسلحة ‬كيماوية ‬اليوم ‬بسوريا؟
لا. ‬لقد ‬صرحنا ‬بهذا ‬الأمر ‬بشكل ‬واضح. ‬وحينما ‬رغبنا ‬في ‬التخلص ‬من ‬الأسلحة ‬الكيماوية، ‬كان ‬ذلك ‬بشكل ‬نهائي ‬وتام.‬
- ‬لكن ‬ذلك ‬لم ‬يمنع ‬وزير ‬الخارجية ‬الأمريكية ‬جون ‬كيري ‬من ‬اتهامكم ‬بخرق ‬الاتفاقية ‬من ‬خلال ‬اللجوء ‬إلى ‬استخدام ‬الكلور. ‬هل ‬هذا ‬صحيح؟
‬بإمكانك ‬العثور ‬على ‬الكلور ‬داخل ‬أي ‬بيت ‬سوري. ‬أي ‬فصيل ‬بوسعه ‬استخدامه. ‬لكننا، ‬نحن، ‬لم ‬نقم ‬أبدا ‬باستخدامه، ‬لأننا ‬نملك ‬أسلحة ‬نظامية ‬أكثر ‬فعالية، ‬نستخدمها ‬في ‬حربنا ‬على ‬الإرهابيين. ‬نحن ‬لا ‬نخفي ‬تلك ‬الأسلحة، ‬لأن ‬هذا ‬حقنا ‬المشروع. ‬هاته ‬الاتهامات ‬لا ‬تفاجئنا ‬البتة. ‬في ‬المقابل، ‬متى ‬شرع ‬الأمريكيون ‬في ‬قول ‬الحقيقة ‬بشأن ‬الأزمة ‬السورية؟
- ‬هل ‬سبق ‬لكم ‬استخدام ‬الأسلحة ‬الكيماوية؟
نحن ‬لم ‬نستخدم ‬هذه ‬النوعية ‬من ‬الأسلحة. ‬وإذا ‬كان ‬الأمر ‬عكس ‬ذلك، ‬كان ‬عشرات ‬الآلاف، ‬أو ‬بالأحرى ‬مئات ‬الآلاف، ‬سيلقون ‬حتفهم، ‬وليس ‬فحسب ‬100 ‬أو ‬200 ‬شخص، ‬كما ‬قيل ‬خلال ‬السنة ‬الماضية، ‬لاسيما ‬في ‬مناطق ‬آهلة ‬بمئات ‬الآلاف ‬أو ‬الملايين ‬من ‬الأشخاص.‬
- ‬بمناسبة ‬آخر ‬زيارة ‬قمتم ‬بها ‬لباريس، ‬نهاية ‬العام ‬2010، ‬كنت ‬قد ‬أجريت ‬حوارا ‬صحفيا ‬مع ‬عقيلتكم، ‬أسماء. ‬ألا ‬تفتقدون ‬عدم ‬قدرتكم ‬على ‬السفر ‬خارج ‬حدود ‬بلدكم؟
‬أنا ‬لست ‬من ‬هواة ‬السفر، ‬والرحلات ‬التي ‬كنت ‬أقوم ‬بها ‬لم ‬تكن ‬بغرض ‬السياحة. ‬ما ‬أفتقده ‬كثيرا ‬هو ‬سوريا ‬كما ‬كانت ‬في ‬سابق ‬عهدها. ‬وما ‬أفتقده، ‬بالتأكيد، ‬هو ‬عالم ‬مختلف ‬تسوده ‬العلاقات ‬المنطقية ‬والأخلاقية. ‬كنا ‬نحمل ‬في ‬تلك ‬الفترة ‬آمالا ‬كبيرة ‬لتطوير ‬منطقتنا، ‬وضمان ‬استفادتها ‬من ‬أكبر ‬قدر ‬من ‬الانفتاح ‬الفكري. ‬كنا ‬نتصور ‬أن ‬فرنسا، ‬من ‬خلال ‬إرثها ‬الثقافي، ‬توجد ‬في ‬موقع ‬أفضل ‬لممارسة ‬هذا ‬الدور ‬مع ‬سوريا ‬بالشرق ‬الأوسط.‬
- ‬كانت ‬عقيلتكم ‬تظهر ‬كسفيرة ‬للحداثة. ‬كيف ‬تعيش ‬هذا ‬الوضع، ‬الآن، ‬بعدما ‬أصبحت ‬في ‬عزلة ‬داخل ‬سوريا؟
‬مثل ‬سائر ‬السوريين، ‬ومثلي ‬كذلك، ‬إنها ‬تعتصر ‬من ‬الألم ‬أمام ‬الدمار ‬والدماء ‬التي ‬تسيل. ‬يؤلمنا ‬كثيرا ‬أن ‬نرى ‬وطننا ‬يعود ‬عقودا ‬إلى ‬الوراء، ‬ويتحول ‬إلى ‬عش ‬للإرهاب ‬بعدما ‬كان ‬من ‬الدول ‬الخمس ‬الأولى ‬التي ‬تنعم ‬بالأمن ‬في ‬العالم. ‬كلانا ‬منزعج ‬من ‬رؤية ‬الغرب، ‬الذي ‬كنا ‬نظن ‬أنه ‬قادر ‬على ‬المساعدة ‬على ‬الانفتاح ‬والتطور، ‬يسلك ‬المسار ‬المعاكس. ‬الأنكى ‬من ‬ذلك، ‬نأسف ‬لكون ‬حلفاءه ‬هم ‬دول ‬الخليج، ‬التي ‬مازالت ‬تعيش ‬في ‬القرون ‬الوسطى، ‬مثل ‬المملكة ‬العربية ‬السعودية ‬وقطر.‬
- ‬توصفون ‬بأنكم ‬شخص ‬مقرب ‬بشكل ‬كبير ‬من ‬أطفالكم. ‬في ‬الليل، ‬حينما ‬تعودون ‬إلى ‬بيتك، ‬كيف ‬تفسرون ‬لهم ‬الأمور ‬التي ‬تقع ‬ببلادكم؟
‬هذا ‬الحوار ‬يجري ‬داخل ‬جميع ‬البيوت ‬السورية. ‬الأمر ‬الأصعب ‬هو ‬حينما ‬نكون ‬أمام ‬أطفال ‬تشكل ‬وعيهم ‬الاجتماعي ‬خلال ‬الأزمة. ‬السؤالان ‬المحوريان ‬اللذان ‬يطرحان ‬هما ‬التاليان: ‬كيف ‬يقوم ‬أشخاص ‬يؤمنون ‬بالله ‬ويقولون ‬إنهم ‬يدافعون ‬عن ‬الإسلام ‬بممارسة ‬أعمال ‬القتل ‬وقطع ‬الرؤوس؟ ‬إنها ‬مفارقة ‬يصعب ‬تفسيرها. ‬يتساءل ‬الأطفال ‬كذلك ‬إن ‬كان ‬هؤلاء ‬أشخاص ‬يدركون ‬بأنهم ‬يخطئون. ‬الجواب ‬هو ‬أن ‬البعض ‬يدرك ‬الأمر ‬ويقوم ‬باستغلال ‬الدين ‬لغايات ‬محددة؛ ‬أما ‬البعض ‬الآخر ‬فهم ‬الجهلة، ‬الذين ‬لا ‬يعلمون ‬أن ‬الدين ‬هو ‬الخير ‬وليس ‬ارتكاب ‬الجرائم ‬الشنعاء. ‬كما ‬يطرحون ‬علينا ‬سؤالا ‬آخرا: ‬لماذا ‬يهاجمنا ‬الغرب؟ ‬ولماذا ‬يدعم ‬الإرهابيين؟. ‬لا ‬يعنون ‬بذلك ‬الغرب ‬برمته، ‬بل ‬يقصدون ‬بلدانا ‬بعينها ‬كالولايات ‬المتحدة ‬الأمريكية، ‬وفرنسا، ‬وبريطانيا. ‬‮«‬لماذا ‬يتصرفون ‬على ‬هذا ‬النحو؟ ‬هل ‬اقترفنا ‬ذنبا ‬ما ‬في ‬حقهم؟‮»‬ ‬حينها ‬نفسر ‬لهم ‬بأن ‬الشعوب ‬شيء، ‬والدول ‬شيء ‬آخر. ‬
* ‬عن ‬مجلة ‬‮«‬باريماتش‮»‬