مالي تحتج على إسقاط "طائرة مسيرة" بتحرك عدائي للجيش الجزائري    تفاعلا مع الورش الملكي لإصلاح المنظومة الصحية.. مهنيو الصحة 'الأحرار' يناقشون مواكبتهم لإصلاح القطاع    النظام الجزائري.. تحولات السياسة الروسية من حليف إلى خصم في مواجهة الساحل الإفريقي    كأس أمم إفريقيا لأقل من 17 سنة.. نبيل باها: من أجل التتويج باللقب لابد من بذل مجهودات أكثر    كأس أمم إفريقيا لأقل من 17 سنة (ربع النهائي).. المنتخب المغربي يواجه نظيره الجنوب الإفريقي يوم الخميس المقبل    روعة مركب الامير مولاي عبد الله بالرباط …    توقيف إفريقيين مقيمان بدول أوروبية بمطار طنجة لحيازتهما ل46 كيلوغرام من المخدرات    ولد الرشيد: المغرب يدافع "بكل حزم" عن احترام الوحدة الترابية للدول    أمم إفريقيا : منتخب U17 يضرب موعدا مع جنوب إفريقيا في ربع النهائي بعد فوزه على تنزانيا    خريبكة تلاقي تطوان بكأس العرش    تحطم طائرة مسيّرة تابعة للجيش المالي.. التحقيقات تكشف إسقاطها بهجوم صاروخي من الجيش الجزائري    توقيف شخص بإنزكان بشبهة السكر العلني البين وإلحاق خسائر مادية بممتلكات الغير    الذكاء الاصطناعي في الصفوف الأمامية خلال المؤتمر 23 لجمعية مكافحة الأمراض المعدية    عطاف يستقبل دي ميستورا بالجزائر    الإيطالي 'لوتشيانو دارديري' يتوج بلقب النسخة 39 من جائزة الحسن الثاني الكبرى للتنس    عودة حركة الملاحة إلى طبيعتها بين طنجة وطريفة بعد تحسن الأحوال الجوية    رولينغ ستونز إفريقيا في قلب صحراء امحاميد الغزلان    عشرات آلاف المغاربة يتظاهرون في الرباط "ضد الإبادة والتجويع" في غزة    وقفة تضامنية حاشدة في الحسيمة نصرة لفل سطين وتنديداً بالعدوان على غ زة    وزير الخارجية الفرنسي يعلن الاتفاق على بناء "شراكة هادئة" مع الجزائر    بيانات: المغرب ثاني أكبر مستورد للقمح الطري من الاتحاد الأوروبي    العربية للطيران تطلق خطا جويا جديدا بين الناظور ومورسيا    بعد انخفاض أسعار المحروقات وطنياً.. هذا هو ثمن البيع بمحطات الوقود في الحسيمة    آلاف المعتمرين المغاربة عالقون في السعودية    جدل الساعة الإضافية : كلفة نفسية على حساب اقتصاد طاقي غير مبرر    "أساتذة الزنزانة 10" يعلنون الإضراب    تأجيل تجمع "مواليد 2000 فما فوق"    الوكالة الوطنية للمياه والغابات تواجه رفضا واسعا للتعديلات القانونية الجديدة    بوزنيقة: المكتب الوطني المغربي للسياحة: افتتاح أشغال مؤتمر Welcom' Travel Group'    المغرب يحدد منحة استيراد القمح    الرصاص يوقف هائجا ويشل حركة كلبه    توقيف مروجين للمخدرات الصلبة بحي الوفاء بالعرائش    لوبن تدين "تسييس القضاء" بفرنسا    لاف دياز: حكومات الجنوب تستبعد القضايا الثقافية من قائمة الأولويات    وزان تحتضن الدورة الأولي لمهرجان ربيع وزان السينمائي الدولي    الجسد في الثقافة الغربية 11- الجسد: لغة تتحدثنا    الذكاء الاصطناعي.. سوق عملاق يُهدد العدالة الرقمية    سجل عشاق الراكليت يحطم رقمًا قياسيًا في مدينة مارتيني السويسرية    دش الأنف يخفف أعراض التهاب الأنف التحسسي ويعزز التنفس    "قافلة أعصاب" تحل بالقصر الكبير    أوبك بلس تؤكد عدم إجراء أي تغيير على سياسة إنتاج النفط    الرباط تصدح بصوت الشعب: لا للتطبيع..نعم لفلسطين    السفارة الأمريكية توجه تحذيرا لرعاياها بالمغرب    لسعد الشابي: الثقة الزائدة وراء إقصاء الرجاء من كأس العرش    أمن طنجة يوقف أربعينيا روج لعمليات اختطاف فتيات وهمية    توضيحات تنفي ادعاءات فرنسا وبلجيكا الموجهة للمغرب..    توقعات أحوال الطقس اليوم الأحد    ترامب يدعو لخفض أسعار الفائدة: الفرصة المثالية لإثبات الجدارة    المغرب يتوعد بالرد الحازم عقب إحباط محاولة إرهابية في المنطقة العازلة    طنجة .. وفد شبابي إماراتي يطلع على تجربة المغرب في تدبير قطاعي الثقافة والشباب    دعم الدورة 30 لمهرجان تطوان لسينما البحر الأبيض المتوسط ب 130 مليون سنتيم    بحضور عائلتها.. دنيا بطمة تعانق جمهورها في سهرة "العودة" بالدار البيضاء    الوديع يقدم "ميموزا سيرة ناج من القرن العشرين".. الوطن ليس فندقا    العيد: بين الألم والأمل دعوة للسلام والتسامح    أجواء روحانية في صلاة العيد بالعيون    طواسينُ الخير    تعرف على كيفية أداء صلاة العيد ووقتها الشرعي حسب الهدي النبوي    الكسوف الجزئي يحجب أشعة الشمس بنسبة تقل عن 18% في المغرب    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



عبد اللطيف لكناوي رئيس مركز التوثيق ما بين الثقافات
نشر في الاتحاد الاشتراكي يوم 20 - 04 - 2010

بمناسبة الاحتفال بالذكرى 25 لتأسيس مركز التوثيق ما بين الثقافات، كان لنا لقاء مع عبد اللطيف لكناوي رئيس المركز بنانت .. وهومركز يهتم بقضايا الهجرة وبالسكان من أصل مهاجر بمدينة نانت، كما انه يهتم بمحاربة كل أشكال الميز .وهذا المركز منذ تأسيسه من طرف مجموعة من المناضلين المدافعين عن تحسين أوضاع المهاجرين وهو يجمع اليوم بين مهمة التربية الشعبية ووظيفة ومركز لتوثيق حول قضايا الهجرة بتوفره على أكثر من 12000 عنوان.
في هذا الحوار يحدثنا عبد اللطيف لكناوي رئيس المركز ومهندس معماري ، من مؤسسي هذا المركز، عن قضايا الهجرة ...
اليوم يحتفل مركز التوثيق مابين الثقافات بالذكرى 25 لتأسيسه ، بصفتك رئيس المركز، هل يمكنك ان تشرح لنا الظروف التي تم فيها تأسيس هذا المركز ؟
هي كانت ظروف تتميز بضرورة الإجابة عن إشكاليات الاندماج الخاص بالمهاجرين وحقوقهم . في الثمانينات كان القلق يخيم على أوساط الهجرة وكنا في موقف الدفاع تجاه ايديولوجية اليمين المتطرف والتي كانت تقصدنا وكنا نؤدي ثمنها. والفكرة كانت كيف نتعامل مع المجتمع الفرنسي حتى تكون له معطيات لفهم هذه الهجرة ولمواجهة هذه الايديولوجية العنصرية التي كانت في تصاعد بالمجتمع الفرنسي .
لكن في بداية عقد الثمانينات كانت الفترة تعيش أقصى التناقضات ،حيث تمكن اليسار لأول مرة من الفوز برئاسة الجمهورية في ظل الجمهورية الخامسة في نفس الوقت الذي تصاعدت فيه ايديولوجية اليمين العنصري والمتطرف بفرنسا ؟
كانت وضعية مليئة بالتناقضات التي عرفتها فرنسا التي تميزت بتصاعد اليمين المتطرف وحتى اليسار نفسه كان مترددا في التعامل مع قضايا الهجرة . اليسار في ذلك الوقت ،واليوم بعض الشيء كانت له نظرة جد كونية تمحي كل الخصوصيات وكان على الجميع ان يكون متشابها بدون اية خصوصيات لتاريخ الهجرة، وكان هناك مشكل ان الهجرة حتى حدود عقد السبعينات كان المجتمع الفرنسي يدمجها ويهضمها بسرعة بفضل قوة سياسية ونقابية كانت جد قوية بالمجتمع الفرنسي وحضور محلي كذلك قوي لمصالح المدينة التي كانت تقوم بالإدماج .في سنوات الثمانينات بدأنا نشهد نوعا من عدم الاندماج الإيديولوجي وأصبحت إشكالية الهجرة أكثر تعقيدا وصعوبة في معالجتها حتى بالنسبة لليسار، في هذه الظروف أسسنا مركز التوثيق.
بمعنى أن اليسار كانت تعيقه هذه النظرة الكونية التي يريد من خلالها معالجة جميع المواضيع بالاعتماد عليها؟
بالنسبة لنا كانت هذه الكونية لا تتلاءم مع الواقع بالإضافة الى خطاب جد متصلب الذي لا يترك لنا مكانا ولا يتلاءم مع واقع اجتماعي متحرك .وذلك كان مفهوما عندما ترى نوعية النخب التي كانت في الاحزاب والتي لا تتلاءم مع ما يجري في الواقع . كما كان هناك ثقل التاريخ الذي كان يشكل نوعا من الطابو، لأننا كنا على بعد 20 سنة من نهاية حرب الجزائر ، وكانت ذكرياتها وجروحها جد حاضرة لدى الفرنسيين وكانت حرب الجزائر هي التي تؤثر على نظرة الفرنسيين، خاصة أنه لا يمكن التمييز بين الجزائريين والتونسيين والمغاربة. وكانت هذه الحرب جرحا لم يندمل بعد واليمين المتطرف الذي تقوى بعض الشيء واستفاد من التردد والشك الذي كان لدى الأحزاب الكلاسيكسة وأصبح الطابع السائد في النقاش من أجل التبسيط هو النقاش الديموقراطي واليمين المتطرف .
هل يمكن ان نعتبر ان حرب الجزائر هي سبب التأخر الذي تعرفه فرنسا في الحياة السياسية التي تغيب عنها الاقليات المغاربية، كما هو الحال في بلدان اروبية اخرى مثل بلجيكا، هولندا حيث تمثيلية الاقليات قوية بالمؤسسات؟
بالتأكيد ،أعتقد ان هذا الامر هو جزء من المشكل عندما نرى سهولة المشاركة في الحياة السياسية بالبلدان الشمالية والانغلوسكسونية بالنسبة لمشاركة الأقليات في الحياة السياسية.خاصة ان اهم التفسيرات التي تعطى هي هذا التاريخ الذي لم يتم هضمه بعد ،والنقاش حول الجانب الايجابي للاستعمار الذي طرح في فرنسا في الانتخابات الأخيرة هو وراء ذلك الذي يعكس الجانب الكارثي والحزين في التعامل مع التاريخ الذي لم تتم تصفيته بعد وهو ما نراه في العلاقات كل يوم حيث لا نفهم أحيانا حتى موقف أحزاب اليسار حول هذه القضايا . هذه الوضعية التاريخية لفرنسا التي تجعل العلاقة غير سهلة مع التاريخ و هذه العلاقة مع التاريخ التي لم يتم هضمها بعد . مما يجعل الردود أحيانا هي الرفض التام وأحيانا أخرى نوع من الحذر ، ويتم حجب هذه القضايا التي لا تتم معالجتها . وأحيانا نقول للسياسيين لا بد من تحمل مسؤولية ما تقومون به والتعريف بما يتم حول الهجرة، وهناك العديد من الجماعات المحلية تقوم بأشياء ايجابية تجاه الهجرة لكنها لا ترغب ان يعرف ذلك الرأي العام . لأن هناك خوفا ان تتم مؤاخذتهم على ما يقومون به من طرف ناخبيهم . وهذا مشكل لأنهم يعتقدون ان هناك ناخبين سوف يؤاخذونهم لأنهم يشتغلون مع العرب والسود من الاجانب . وهذا ما يشرح كل هذه العلاقة المعقدة وهذا التأخر في التعامل مع قضايا الهجرة . مما يجعل الاحزاب في اغلب الاحيان تلجأ الى بعض المهاجرين لا يمثلون شيئا وليس لهم أي تكوين ، لتضعهم في لوائحها لكي يقال ان هناك بعض المنتمين للأقليات.وهذا ما نتج عنه نوع من الإحباط لدى السكان من اصل مهاجر والتي لم تسهل العلاقات التواصلية مع هذه النخب السياسية .
نحن في مركز التوثيق قمنا بعمل جمعوي مواطن على المدى الطويل وهو عمل لم يكن معترفا به في البداية لينتهي الامر الى الاعتراف بالعمل الذي نقوم به والذي مكن من فتح النقاش الذي يحضره المنتخبون على جميع المستويات ولم نعد في حاجة الى البحث عن الاعتراف.وهو عمل يومي ومتواصل هو الذي يميز عمل المركز.
أنتم تشتغلون على قضايا الهجرة منذ فترة تزيد عن ثلاثة عقود، ما هي التحولات التي وقعت في نظركم ؟ وهل النظرة حول الهجرة تغيرت؟ وما هي التحولات على مستوى نانت، هل هي مشابهة لما يقع على المستوى الوطني؟
ما يقع بنانت هو مماثل لما يحدث على المستوى الوطني، هناك نوع من التحول في التعامل مع الهجرة ونقوم بالحديث عنها بدون تحفظ لوصول أجيال جديدة من المسؤولين مما يغير العلاقة التي كانت سائدة في السابق، وتغير كذلك وجه الهجرة ، لم تعد هجرة مراكز سوناكوترا والاحياء الهامشية والشباب ضحية الانحراف وفتيات مضطهدات . اليوم الهجرة تشبه ما يقع في المجتمع الفرنسي، هناك عائلات ناجحات واخريات اقل، ونفس الوضع ينطبق على الاطفال في الوضع الدراسي واصبح المهاجرون مثل سائر افراد المجتمع . المجتمع الفرنسي تعود الهجرة به الى تاريخ طويل وليست جديدة كما يعتقد البعض . ان هذه الهجرة مركبة ومتعددة ثقافيا وأصبحت تطرح أسئلة جديدة يجب تحمل المسؤولية فيها وأصبح المشكل الديني مطروحا والذي يعالج بشكل عادي داخل المجالس المنتخبة ، وأصبح يرخص لبناء مساجد بدون مشاكل، وأصبح الكل يعترف بوجود ميز ضد المهاجرين وتم وضع مؤسسات لمحاربة ذلك وكذلك سياسة للدولة، هي تطورات تتم ملاحظتها وكل ما ربحناه هو نوع من البروز على المستوى العمومي ولم نتمكن من تجاوز ان الهجرة هي قضية انتخابية تستعمل بشكل جد سيء ،هذا شيء مازال مستمرا حتى اليوم وما زالت الهجرة تستعمل في السياسة لأغراض سيئة من أجل ربح بعض الأصوات من طرف المشهد السياسي .ويتم الحديث عن الهوية الوطنية وفي نفس الوقت عن الهجرة وما هي مسؤوليتها وهو وعي شقي في علاقة مع الهجرة وقضاياها .وهي قضايا تتطور ولكن للأسف بشكل سيء.
كيف تفسرون هذه التناقضات التي تعرفها فرنسا اليوم بين حكومة يمينية تضع عدد مهما من الوزراء من اصل مهاجر،وتفتح متحفا وطنيا للهجرة وقوانين حول الميز في نفس الوقت خطاب معادي للهجرة وفرض الكوطا وقوانين متشددة وعرقلة التجمع العائلي؟
اليمين الفرنسي اليوم ما يمكن ان يقال عنه انه براغماتي بعد ميتران، واثناء حكم شيراك تغير اليمين من الدوغولية الى يمين براغماتي، ويعالج مشاكل الهجرة بشكل براغماتي مع الاحتفاظ بخطاب راديكالي وغير متسامح لكن النتائج كانت مفاجئة، لأول مرة يتم منح ابناء المهاجرين وزارات حقيقية ومسؤليات كبيرة وتعيين أول محافظ من اصول مهاجرة . لكن اليسار للاسف كان غير قادر على الخروج من الخطاطة الكلاسيكية الضحية لأنها وضعت أدوات لم تعد قادرة على تجاوزها ؟ام ان قدماء (اس أواس راسيزم ) هم غير قادرين على تجاوز الخطاطة التي يوجدون بها؟ على كل حال الحزب الاشتراكي لم يكن قادرا على الخروج من صورته الكلاسيكية. وهذا الحزب غير مفهوم بالنسبة إلي رغم انه يعطي بعض صور الانفتاح. ولكن في الغالب هم خائفون من ناخبيهم وهو تبرير خاطئ ومتجاوز لأن الخوف يقع في الحياة اليومية عندما نقوم بالتبضع او في المدرسة او مركز ثقافي، أي في جميع مناحي الحياة اليومية.الاخر يكتشفه الفرنسيون كل يوم من خلال الجوار،المدرسة ، وسائل النقل ، فهو حذر غير مفهوم.
انتم كجمعية تهتم بالجانب الثقافي، كيف تنظرون الى هذا النقاش الدائر حول الهوية الوطنية بفرنسا؟
نحن لم نتمكن من المشاركة، لأننا اخبرنا في آخر لحظة للحضور الى هذا النقاش، هذا من جهة ومن جهة أخرى انه للاسف كما قلت سابقا يتم استعمال الهجرة دائما في هذا النوع من النقاشات بشكل فيه سوء نية ويتم إحياؤه قبل الانتخابات الجهوية، وهو نقاش خطير وليس مفيدا للهجرة .الوجه الاخر هو طريقة اختيار هذا النقاش واي مكان يتركه للمجتمع للاحزاب، النقابات ،الجمعيات، مجالس الاحياء والجماعات ، ولا ارى لماذا تم تكليف العمالات بتنظيم هذا النقاش في غياب المؤسسات التي تقود الحياة الاجتماعية للفرنسيين. بالاضافة الى صورة العاملات لدى الفرنسيين والمهاجرين فهي مكان لتجديد الاوراق وللعمل الاداري لكن يطلب منا ان ندخلها للنقاش . في حين ان الحياة الديموقراطية بفرنسا منظمة ولها مؤسساتها وتوجد اكثر من 36 الف جماعة محلية ،22 جهة ومئات المجالس العامة، ملايين الجمعيات وفضاءات كثيرة . ولا نفهم هذا الاختيار خاصة اننا جمعية تقوم بهذا العمل ونقوم به في احسن الظروف .
اليوم هناك تحول في الجالية المغربية واصبح الطلب كبيرا على ماهو ثقافي وديني ، كيف تتعاملون كجمعية مع هذا الطلب الجديد؟
نحن ساهمنا في خلق جمعيات في هذا الموضوع خاصة جمعية المسجد الكبير لمدينة نانت، وفي مقرنا تم تهيئ القانون المنظم لهذه الجمعية والتي تحمل المشروع اليوم .نحن نشتغل مع الناس ورغم اننا لا نقتسم معهم كل شيء نقوم بمساعدتهم كلما التجؤوا الينا. في البداية لم يكن لدينا احد يهتم بما هو ديني او يمارسه ولم نناقش الامر ابدا والقضية الدينية
اصبحت تثير النقاش لدينا .في فترة الازمة والانشقاق الايديولوجي كان الطلب على ما هو ديني قويا وهو فضاء اصبح معبأ. وكانت لنا علاقات مع هذه الجمعيات التي تعرفنا عليها في الميدان .وبدأ يطلب منا دراسة انعكاسات رمضان على التحصيل الدراسي وبدأنا نشتغل حول هذه القضايا.واكتشفنا ان المجتمع الفرنسي لم يكن له الاحترام الكافي تجاه الديانة الاسلامية ، وعلى المستوى الحقوقي لم يكن بامكاننا الدفاع عن ذلك.في هذا الاطار اصبحنا نشتغل مع هذه الجمعيات التي تتبنى الدين ونناقش معها ونلتقي في عدة اشياء لكننا نختلف حول امور اخرى. لكن الايجابي اننا نتعامل معهم بدون أحكام قيمة ولنا علاقة سهلة معهم.
ما هي العلاقة التي تحتفظ بها مع البلد الاصلي المغرب؟
العلاقة هي علاقة ذاكرة وعائلة، وهناك الجانب الاقتصادي، وبالنسبة لنا كجيل الانتقال خاصة ان البلد الاصلي هو مكان مرجعي .واعتقد ان جيلي لا يمكنه ان يقطع مع البلد الاصلي، لأنها علاقة عاطفية وثقافية وحضارية، رغم انه عندما كنا شبابا لا ننتبه لذلك، لكن مع الوقت نفكر في ذلك وهو يوفر لنا نوعا من الاستقرار على المستوى النفسي ونزوره بانتظام وهو كقاعدة خلفية يمكننا العودة اليها.


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.