وزير الإعلام المغربي السابق يدعو إلى الضغط من أجل الوصول إلى حل سياسي سلمي مع اسبانيا استبعد محمد العربي المساري الخبير في العلاقات المغربية – الإسبانية ووزير الإعلام المغربي السابق، وقوع تغيير في العلاقات بين الرباطومدريد على خلفية الزيارة التي أثارت الكثير من الجدل، للعاهل الإسباني خوان كارلوس لمدينتي سبتة ومليلية، مشيرا إلى أن مستقبل العلاقات لن يكون إلا كما هو حاضرها وأن الواقع يملي على الجانبين مراعاة عنصر أساسي وهو التداخل في المصالح. وأوضح المساري في حديث مع "الرأي" أن الطرف المغربي كان هو الرابح لأنه بين عشية وضحاها أصبح ملف الاحتلال الاستعماري للمدينتين مطروحا على نطاق واسع جدا. وعن المطروح اليوم على الديبلوماسية المغربية فعله من أجل الضغط على اسبانيا لتحرير المدينتين، قال الخبير المغربي:" استعمال الصداقة في مكانها والصرامة في مكانها لصيانة السلم بين البلدين وفي المنطقة. وثانيا توطيد الديموقراطية داخليا والاستمرار في تأهيل المغرب على كل الأصعدة". وهذا نص الحوار: كيف ترون مستقبل العلاقات المغربية الإسبانية بعد زيارة العاهل الإسباني خوان كارلوس لسبتة ومليلية، وما ترتب عنها من توتر في العلاقات بين الرباطومدريد؟ + مستقبل العلاقات لن يكون إلا كما هو حاضرها. لأن العلاقات الدولية وليدة حتميات لا تترك مجالا للاختيار. إن الواقع يملي على كل من إسبانيا والمغرب مراعاة عنصر أساسي وهو التداخل في المصالح. فمن الناحية الأمنية والسياسية والاقتصادية والثقافية، يحتاج كل من البلدين إلى الآخر. ولهذا فرغم تعارض المصالح أحيانا واختلاف المواقف، يتصرف كل من الطرفين باعتبار أن الارتباط بينهما استراتيجي. فسياسة البلدين ناشئة عن انشغالات جدية عند كليهما لا تسمح بتجاهل ضرورة البحث عن سبل التنسيق والتعاون فيما بينهما. - هل ترى أن الأزمة التي وصلت إلى حد إدانة العاهل المغربي محمد السادس، في بيان صادر عنه، الزيارة ستؤثر سلبا على العلاقات الإقتصادية بين الرباطومدريد؟ + في الأزمة السابقة فيما بين سنتي 2001 و2002 وبالرغم من تبادل سحب السفيرين من مدريدوالرباط، إلا أن العلاقات الاقتصادية استمرت وبوتيرة مرتفعة. وهنا أستحضر تصريح ميغيل زالدو رئيس الجانب الإسباني في هيئة المقاولين الذي قال بأن رجال الأعمال الإسبان لم يشعروا بأن العلاقات بين الحكومتين كانت في أزمة. وهذا طبيعي لأن القرب وتداخل المصالح يجعل التعامل الاقتصادي وثيقا جدا بين البلدين. نعم يمكن أن يقع بعض البرود. ولكن مصالح الجانبين في المدى البعيد تملي استمرار الاستفادة الاقتصادية المتبادلة. الرابح.. - بميزان الربح والخسارة، من هو الطرف الذي خرج رابحا من هذه الامتحان الجديد في العلاقة بين البلدين؟ + بكيفية مباشرة كان الطرف المغربي هو الرابح. لأنه بين عشية وضحاها أصبح ملف الاحتلال الاستعماري للمدينتين مطروحا على نطاق واسع جدا. ولم يتقصر الأمر على المستوى الثنائي، بل إن العالم أجمع أصبح يتداول في المسألة. ففي كل أنحاء العالم نشرت وسائل الإعلام الخبر كالتالي: نشبت أزمة بين المغرب وإسبانيا بسبب أن الملك خوان كارلوس، قرر زيارة مدينتين في التراب المغربي تحتلهما إسبانيا منذ خمسة قرون. وكان في ذلك فضيحة كبرى. فقد أدرك العالم أجمع أن هناك واقعا استعماريا ما زال قائما في القرن الحادي والعشرين. قبل هذا كانت إسبانيا لا تذكر إلا في سياق إيجابي. وبناء على هذا، فإنه آن الأوان للمغرب أن يتشجع ويطرح مطلبه الترابي على صعيد الأجهزة المختصة في الأممالمتحدة، وأن يضاعف الجهود للضغط من أجل الوصول إلى الحل السياسي السلمي الذي تطلع إليه دائما. ما وراء الزيارة .. * حاولت العديد من التحليلات فهم حقيقة الخطوة الإسبانية الآخيرة، في نظرك ما الأسباب الحقيقية التي كانت وراء هذه الخطوة التي اعتبرتها الرباط مستفزة؟ + هناك سببان مباشران. الأول هو قرب الانتخابات التشريعية ووجود فارق ضئيل بين الحزبين الاشتراكي الحاكم والشعبي المعارض وهو قوي جدا. وفي الانتخابات البلدية التي أجريت في مايو الماضي فاز الحزب الشعبي ب 35 في المائة من الأصوات، والحزب الاشتراكي ب 34 في المائة. ولهذا فإن الحزب الاشتراكي أراد أن ينزع لواء "الوطنية" من اليمين ويتبنى خطابا استعماريا لكي لا يبدو أنه أقل تمسكا بسبتة ومليلية من الحزب الشعبي. والسبب المباشر الثاني، هو أن الملكية أصبحت بكيفية علنية موضع سؤال في الصحف وفي المحافل السياسية. وقد تكررت المظاهرات التي أحرقت فيها صور الملك خوان كارلوس. وهذا ما أدى إلى الشعور بالحاجة إلى خلق فرصة يقع فيها التفاف شعبي حول الملكية. أي أنه في الحالتين ما كان المغرب إلا ذريعة في صراع داخلي إسباني. *- البعض يرجع إقدام إسبانيا على تلك الزيارة إلى ما لمسته وخبرته مدريد من ضعف للديبلوماسية المغربية وتهميشها لموضوع المدينتين المحتلتين والجزر المتوسطية على امتداد السنوات الماضية؟ + الأمر لا يتعلق بضعف أو قوة الديبلوماسية المغربية، بل بأولويات يفرضها السياق الجهوي والدولي. ولم يقع تهميش المطالبة بالمدينتين بل إن الظروف اقتضت ترتيب الأولويات على نحو معين. ثم إن المغرب قد اختار دائما أن يحل جميع مشاكله مع إسبانيا على مائدة التفاوض. وقد أمكن التوصل إلى نتائج ملموسة بواسطة التفاوض وفي نطاق الصداقة مع إسبانيا. * ما المطروح اليوم على الديبلوماسية المغربية فعله من أجل الضغط على اسبانيا لتحرير المدينتين؟ + استعمال الصداقة في مكانها والصرامة في مكانها لصيانة السلم بين البلدين وفي المنطقة. وثانيا توطيد الديموقراطية داخليا والاستمرار في تأهيل المغرب على كل الأصعدة. وذلك إسوة بإسبانيا نفسها التي تمكنت من نيل مركز دولي محترم بفضل تقدمها الديموقراطي. فإن أحسن سياسة خارجية هي سياسة داخلية حسنة. حاوره / عادل نجدي موقع "الرأي نيوز" www.alraynews.com