يسترجع الأمين العام الجديد لحزب العدالة والتنمية لأول مرة محطات من مساره السياسي الطويل، ويتحدث كذلك عن اللحظات المهمة في حياته الشخصية والمحطات الحاسمة للتنظيم السياسي الذي يتزعمه. - كيف تطورت علاقاتك مع عبد الكريم مطيع الذي ابتدأ منفاه حين التحقت بالشبيبة الإسلامية؟ < كنت في 1977 طالبا في كلية العلوم، ومن منفاه سمع عبد الكريم مطيع عن نشاطي وطلب مني اللحاق به في العربية السعودية، وبالفعل رأيته وإلى حدود 1981. كنت واحدا من مناصريه المتحمسين، لكن مطيع كان به عيب: كان يشك في كل شيء وفي لا شيء شكا مرضيا، وكان يظن أننا نريد تجاوزه. وهكذا عقدنا في 1981 اجتماعا غير رسمي، وكلفنا أحد مناضلينا بالتحدث إلى مطيع. غير أن الأخير سيردد عليه الاتهامات ذاتها المتمثلة في كوننا في عزمنا التخلي عنه وأننا خونة، فقررنا الانفصال عنه. - لماذا قررتم في تلك اللحظة أن تؤسسوا الجماعة الإسلامية دون أن تصرحوا علنا بانفصالكم عن مطيع؟ < عندما تركنا مطيع أسسنا بالفعل الجماعة الإسلامية واخترنا محمد يتيم رئيسا لمدة أربع سنوات. كان البوليس يطاردنا دائما، غير أن مناضلينا كانوا يرفضون كذلك إصدار بلاغ يعلن الانفصال عن مطيع. وذات يوم، أصدر مطيع بلاغا يسب فيه الملك الراحل الحسن الثاني.، فبادرت الشرطة إلى إيقاف إدارة الشبيبة وتلته إيقافات أخرى. وبعد إخباري من طرف أخ المناضل رشيد حازب، ظللت فارا لمدة ثلاث أيام، قبل أن أسلم نفسي إلى الشرطة. وهو ما تفاجأ به العميد الخلطي إلى درجة أنه قبل جبهتي غير أن هذا لم يمنعه من أن يودعني في القبو. وبعد ذلك أكدت له أننا قطعنا علاقاتنا مع مطيع، وقال إنه عندما كان مطيع يصدر بلاغات، كنا نكتفي بتصريحات شفهية. لم يكن مخطئا في ذلك. - وهل أطلق سراحك من أجل إصدار البلاغ؟ < أكيد. حاولت جمع الإخوان لكتابة البلاغ بدون جدوى، فأنجزته لوحدي وقلت أنه لو طردوني بعدها فلن يكون الأمر أكثر خطورة من هذا. كنا في السجن من أجل لا شيء وكنت أجد ذلك عبثيا. وقلت في ذلك البلاغ إننا نريد بنية تسمح لنا بالعمل في واضحة النهار. وأتذكر أنه نشر من طرف محمد بنعيسى (وزير الخارجية والتعاون الأسبق) الذي كان يدير في تلك الفترة جريدة «الميثاق الوطني» وعبد الجبار السحيمي على أعمدة «العلم» بفضل تدخل طلحة جبريل (الشرق الأوسط). - لم يراودك أبدا الخوف من أن تنعت بالمخزني.... < كنت دائما برغماتيا، وشيء واحد كان نصب عيني: ليغادرِ الأبرياء السجن. أطلق سراح إخوان الدارالبيضاء بعد نشر البلاغ، وبعدها جمعت الشرطة مناضلي الشبيبة لتقرأ عليهم نص البلاغ، بل إننا كنا نستعد لإطلاق سراحهم، لكن اندلعت اضطرابات في طنجة وتورط فيها بعض مناضلينا. راود الخوف الشرطة حين اكتشفت حجم منظمتنا. وتم تحويل مناضلي الدارالبيضاء على درب مولاي الشريف متبوعين بالإخوان من طنجة وأنا كذلك، وهنا دعوت إلى الحوار مع الحركة الإسلامية المغربية في 1981. تم إطلاق سراحنا في 25 مارس 1982 بعد خمسين يوما رهن الاعتقال. وقد كنت مريضا وكنت بالخصوص مقتنعا بشكل نهائي بأن ليس لنا أي حظ للوجود خارج القانون. - لماذا يتمسك أشخاص كسعد الدين العثماني ومحمد يتيم بالعمل السري؟ < كان ذلك كل ما أوصانا به مطيع: السرية ورفض كل ما يأتي من الدولة. - في ذلك الوقت كان مطيع يعمل على تسليح حركته في الخارج إلى درجة تنظيم معسكرات للتدريب في سوريا ولدى البوليساريو. ألم تساور أحدا منكم الرغبة في الانخراط في ذلك النشاط العسكري؟ < أبدا. لقد وعينا مبكرا بأن كل عملية عنيفة لا يمكن إلا أن تكون سلبية. كان ذلك موقفا استراتيجيا معلنا. وأظن أن كل العمليات التي قام بها مطيع ضد الدولة كانت بسيطة؛ لم يطلق مطيع أي صاروخ. وفضلا عن ذلك، لم يكشف أبدا عن مراميه الحقيقية. - أي بورتريه نفسي يمكن أن تعطيه لعبد الكريم مطيع؟ < إنه إسلامي حقيقي لكن بخلفية اليسار. كان يقول دائما لأتباعه لا تستقطبوا المكونين أصلا. كان في حاجة إلى أشخاص بإمكانهم أن يوظفوا كمنفذين. وكان بالخصوص شخصا مسكونا بالشك مما جعله يرتكب أخطاء كثيرة بسبب ذلك. لكن هذا لا يمنع أن تاريخ مطيع كان محقا... كان من قوة الشك ينتهي إلى ما كان يخشاه.اختارني المناضلون لثقتهم في شخصي وتقاسمهم وجهة نظري. - هل تظنون أن مطيع سيعود إلى المغرب؟ < سيكون أمرا جيدا بالنسبة إليه، لكنني أعتقد أنه لا يتوفر على الشجاعة الكافية للمغامرة. ترجمة - محمد بوهريد