مباحثات مغربية بحرينية لتعزيز التعاون في مجالات التنمية الاجتماعية    توقعات أحوال الطقس في العديد من مناطق المملكة اليوم الجمعة    بايتاس: ارتفاع الحد الأدنى للأجر إلى 17 درهما للساعة وكلفة الحوار الاجتماعي تبلغ 20 مليارا في 2025    "ما لم يُروَ في تغطية الصحفيين لزلزال الحوز".. قصصٌ توثيقية تهتم بالإنسان    إحباط عملية تهريب دولية للمخدرات بميناء طنجة المتوسط وحجز 148 كيلوغراماً من الشيرا    رابطة علماء المغرب: تعديلات مدونة الأسرة تخالف أحكام الشريعة الإسلامية    كربوبي خامس أفضل حكمة بالعالم    بايتاس: مشروع قانون الإضراب أخذ حيزه الكافي في النقاش العمومي    كمية مفرغات الصيد الساحلي والتقليدي تبلغ بميناء المضيق 1776 طنا    وهبي يقدم أمام مجلس الحكومة عرضا في موضوع تفعيل مقترحات مراجعة مدونة الأسرة    وكالة التقنين: إنتاج أزيد من 4000 طن من القنب الهندي خلال 2024.. ولا وجود لأي خرق لأنشطة الزراعة    نجاة مدير منظمة الصحة العالمية بعد قصف إسرائيلي لمطار صنعاء    بايتاس يوضح بشأن "المساهمة الإبرائية" ويُثمن إيجابية نقاش قانون الإضراب    توقيف القاضي العسكري السابق المسؤول عن إعدامات صيدنايا    بورصة الدار البيضاء .. تداولات الإغلاق على وقع الإرتفاع    خلفا لبلغازي.. الحكومة تُعين المهندس "طارق الطالبي" مديرا عاما للطيران المدني    احوال الطقس بالريف.. استمرار الاجواء الباردة وغياب الامطار    السرطان يوقف قصة كفاح "هشام"    قبل مواجهة الرجاء.. نهضة بركان يسترجع لاعبا مهما    "الجبهة المغربية": اعتقال مناهضي التطبيع تضييق على الحريات    في تقريرها السنوي: وكالة بيت مال القدس الشريف نفذت مشاريع بقيمة تفوق 4,2 مليون دولار خلال سنة 2024    ستبقى النساء تلك الصخرة التي تعري زيف الخطاب    جلالة الملك يحل بالإمارات العربية المتحدة    مدرب غلطة سراي: زياش يستعد للرحيل    العسولي: منع التعدد يقوي الأسرة .. وأسباب متعددة وراء العزوف عن الزواج    تحديد فترة الانتقالات الشتوية بالمغرب    نشرة انذارية.. تساقطات ثلجية على المرتفعات بعدد من مناطق المملكة    حصاد سنة 2024.. مبادرات ثقافية تعزز إشعاع المغرب على الخارطة العالمية    "زوجة الأسد تحتضر".. تقرير بريطاني يكشف تدهور حالتها الصحية    330 مليون درهم لتأهيل ثلاث جماعات بإقليم الدريوش    أبناك تفتح الأبواب في نهاية الأسبوع    المحافظة العقارية تحقق نتائج غير مسبوقة وتساهم ب 6 ملايير درهم في ميزانية الدولة    بيت الشعر ينعى محمد عنيبة الحمري    المنتخب المغربي يشارك في البطولة العربية للكراطي بالأردن    استخدام السلاح الوظيفي لردع شقيقين بأصيلة    إسرائيل تغتال 5 صحفيين فلسطينيين بالنصيرات    أسعار الذهب ترتفع وسط ضعف الدولار    كندا ستصبح ولايتنا ال51.. ترامب يوجه رسالة تهنئة غريبة بمناسبة عيد الميلاد    أسعار النفط ترتفع بدعم من تعهد الصين بتكثيف الإنفاق المالي العام المقبل    بلعمري يكشف ما يقع داخل الرجاء: "ما يمكنش تزرع الشوك في الأرض وتسنا العسل"    طنجة تتحضر للتظاهرات الكبرى تحت إشراف الوالي التازي: تصميم هندسي مبتكر لمدخل المدينة لتعزيز الإنسيابية والسلامة المرورية    الثورة السورية والحكم العطائية..    "أرني ابتسامتك".. قصة مصورة لمواجهة التنمر بالوسط المدرسي    المسرحي والروائي "أنس العاقل" يحاور "العلم" عن آخر أعماله    مباراة ألمانيا وإسبانيا في أمم أوروبا الأكثر مشاهدة في عام 2024    جمعيات التراث الأثري وفرق برلمانية يواصلون جهودهم لتعزيز الحماية القانونية لمواقع الفنون الصخرية والمعالم الأثرية بالمغرب    مصطفى غيات في ذمة الله تعالى    جامعيون يناقشون مضامين كتاب "الحرية النسائية في تاريخ المغرب الراهن"    هل نحن أمام كوفيد 19 جديد ؟ .. مرض غامض يقتل 143 شخصاً في أقل من شهر    دراسة تكشف آلية جديدة لاختزان الذكريات في العقل البشري    تنظيم الدورة السابعة لمهرجان أولاد تايمة الدولي للفيلم    برلماني يكشف "تفشي" الإصابة بداء بوحمرون في عمالة الفنيدق منتظرا "إجراءات حكومية مستعجلة"    نسخ معدلة من فطائر "مينس باي" الميلادية تخسر الرهان    طبيب يبرز عوامل تفشي "بوحمرون" وينبه لمخاطر الإصابة به    للطغيان وجه واحد بين الدولة و المدينة و الإدارة …فهل من معتبر …؟!!! (الجزء الأول)    حماية الحياة في الإسلام تحريم الوأد والإجهاض والقتل بجميع أشكاله    عبادي: المغرب ليس بمنأى عن الكوارث التي تعصف بالأمة    توفيق بوعشرين يكتب: "رواية" جديدة لأحمد التوفيق.. المغرب بلد علماني    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



منير شفيق: مجلس التعاون الخليجي رفض عضوية المغرب بعد نجاح العدالة والتنمية
المفكر الفلسطيني ل« المساء»: النظام التركي ليس نظاما إسلاميا وتعليق عضوية سوريا من الجامعة العربية سابقة خطيرة
نشر في المساء يوم 21 - 12 - 2011

منير شفيق المفكر الإسلامي، مقدسي المولد، الذي «استقال» من المسيحية، دين والديه، أواخر السبعينيات،
كما استقال من الحزب الشيوعي الأردني واعتنق «البديل الإسلامي»، يكشف ل«المساء» خبايا الثورات العربية، ويرفض تعليق عضوية سوريا بالجامعة العربية، مؤكدا أن المجلس الانتقالي الليبي تواطأ مع الناتو وصمت عن قصف القذافي لمصراتة. ويعتبر منير شفيق أن مجلس التعاون الخليجي تراجع عن دعوته للانضمام المغرب إليه بعد نجاح حزب العدالة والتنمية في الانتخابات. كما يسخر من إعطاء بعض دول الخليج دروسا في الديمقراطية لدول أخرى
- مؤخرا رفرف العلم الفلسطيني لأول مرة فوق مقر اليونيسكو. ما الذي يعنيه لك هذا بصفتك فلسطينيا؟
هذا حق للشعب الفلسطيني مثله مثل كل الشعوب، لكنني لا أراه يحمل أهمية خاصة في هذه الظروف، والسبب أن اللجوء إلى اليونيسكو وقبله اللجوء إلى مجلس الأمن للاعتراف بدولة فلسطينية في حدود قرار مجلس الأمن 242 جاء في ظروف الفشل الذي منيت به استراتيجية التسوية والمفاوضات، فبدلا من أن يعترف محمود عباس بفشل هذه الإستراتيجية، ويرجع إلى شعبه هرب إلى الأمام لطرح القضية أمام مجلس الأمن في محاولة لافتعال معركة وهمية أو تحقيق انتصار سياسي ما، لكن هذا لا يغير مما تحتاجه القضية من مواقف وإجراءات. محمود عباس في حالة هروب الآن من مواجهة فشل استراتيجيته، التي راهن عليها واختصم مع ياسر عرفات عليها عندما تبنى عرفات خيار الانتفاضة والمقاومة ويئس من استراتيجية أوسلو. لقد كان على عباس أن يعترف بأن هذه الاستراتيجة فشلت فشلا ذريعا وتركت آثارا سلبية كبيرة على الوضع الفلسطيني، حيث تضاعف في ظلها الاستيطان وعمليات تهويد القدس وإقامة الحفريات تحت المسجد الأقصى، وبدأ نتنياهو يلوح بيهودية دولة إسرائيل. تحت مظلة استراتيجية التسوية والمفاوضات ارتكبت مجموعة كبيرة من الموبقات والكوارث والأخطاء في حق الشعب الفلسطيني، خصوصا أنها تضمنت مصادرة المقاومة والانتفاضة. الآن، هل معركة فلسطين في هيئة الأمم أم أنها على الأرض وفي مواجهة الاحتلال والحواجز والاستيطان وتهويد القدس والحفريات تحت المسجد الأقصى؟. إذا سلمنا أن المعركة الفعلية توجد هنا سنجد أن المطلوب هو وحدة صفوف الشعب الفلسطيني بكل فصائل المقاومة وبكل أطيافه لتحقيق هدف أساسي هو إطلاق انتفاضة شعبية كبيرة ضد كل تجليات الاحتلال.
- ألا تعتبر خطوات الوحدة الوطنية، التي انطلقت مؤخرا، بمثابة إعادة القطار الفلسطيني إلى سكة الوحدة للتصدي للاحتلال ومقاومته؟
إذا اتجه هذا نحو الانتفاضة والمقاومة سيكون خطوة رائعة وضرورية، أما إذا كان مجرد تغطية على فشل إستراتيجية التسوية أو كسب الوقت والتهدئة وطمأنة الناس بأننا اتحدنا وأن الأمور تسير على ما يرام، فإن أي اتحاد شكلي لا يأتي بأي شيء إيجابي.
- أليس هذا محاكمة للنوايا وحكما سابقا لأوانه؟
لا، هذا ليس محاكمة للنوايا. هذه الوحدة مرت عليها حوالي خمسة أشهر، وقد جُمّدت بعد الاحتفالات بالعرس الذي عملوه من أجل الوحدة، ثم ذهب عباس إلى مجلس الأمن وإلى اليونيسكو ولم يذهب إلى شوارع القدس وإلى رام الله ولم يذهب إلى الحواجز.
- يبدوا أنك تقلل من قيمة المعركة السياسية في المحافل الدولية. أليس من حق فلسطين انتزاع اعتراف أممي؟
ليست للعمل السياسي أي قيمة إذا لم يكن هناك عمل على الأرض، وإذا لم تكن هناك انتفاضة ومقاومة وصدام مع العدو. كل الذين راهنوا على قرارات هيئة الأمم المتحدة واعتبروها شيئا عظيما يعزل الكيان الصهيوني ويحرج أمريكا ويُكسب القضية الفلسطينية، هاهم يرون أن كل قرارات الأمم المتحدة منذ القرار 181 إلى اليوم وضعت على الرف، وحتى الدول التي وقعت عليها مثل أمريكا وأوربا حولت حل القضية إلى المفاوضات، لذلك أعتبر أن هذه الخيارات أوهام. من يقول إن الفيتناميين والجزائريين قرنوا بين العمل العسكري والعمل السياسي أثناء الثورة، أقول لهم هذا كلام فارغ لأنه كانت هناك ثورة في الميدان. أما إذا كان الميدان فارغا وأصبح العمل السياسي لذاته فلا قيمة للقرارات.
- أثناء الثورة الليبية عارضت قصف طائرات الناتو قوات القذافي. لماذا؟
أنا كنت دائما ضد حلف الناتو، لكني استمررت على موقف حاسم من القذافي، وقمت بفضح دور الناتو في تشجيع الحرب الأهلية والوصول بليبيا إلى التقسيم، فقد كانت هذه هي خطته التي أعلنها حين قال أنا لا أستطيع أو لا أريد أن أحسم الموقف عسكريا. لذلك كان مرة يقوم بوساطات لدى القذافي ومرة أخرى لدى المجلس السياسي. أنا ثقتي في الشعب الذي لا يمكن أن يقبل بسيطرة الأمريكين والفرنسيين.
- ولكن الشعب الذي تتحدث عنه ظهر أنه أكثر ديكتاتورية من زعيمه السابق عندما قتله بطريقة وحشية.
هذا ممكن أن يقع في أي ثورة، فعندما سقط القذافي بين أيدي مجموعة من الثوار، وهو الذي كان يبطش بهم ويستبيح نساءهم ويبيع ثروات البلاد للخارج... شيء طبيعي أن يقتلوه، وهذا حدث في الثورة الروسية عام 1917 عندما ألقي القبض على القيصر، وبفرنسا ماذا فعل الفرنسيون بلويس الرابع عشر؟ هل الغرب سيعلمنا حقوق الإنسان؟ هذا كلام فارغ، ثم لا أحد اتخذ قرارا بذبح القذافي. لقد وقع سيف الإسلام بين أيديهم ولم يفعلوا به الشيء نفسه.
- رئيس الوزراء الروسي فلاديمير بوتين قال إن أمريكا هي التي أعطت أوامرها بقتل القذافي.
بوتين هذا ينطلق من تقارير سرية سخيفة. أنا أعتقد أن القذافي سقط بسقوط طرابلس، وسقوط طرابلس تم بانتفاضة. عندئذ انتهى القذافي وأصبح إلقاء القبض عليه شكليا، وعندما حوصرت سرت ودارت المعارك بها انتهى القذافي. كما انتهى بصمود مصراتة والزنتان والجبل الغربي، ثم بالانتفاضة التي قامت في طرابلس من غير أن يراق فيها دم.
- رفضت قرار الجامعة العربية تعليق عضوية سوريا. علام استندت في ذلك؟
استنادي الأساسي ليس له علاقة بسوريا. فمن حيث المبدأ، القرار فيه خرق لميثاق الجامعة العربية ويشكل سابقة خطيرة ويؤكد تدخل الجامعة في قضايا تدمر ميثاقها. الآن يبدو أن هناك 19 صوتا ضد سوريا. أنا كنت متحفظا حتى لما اتخذت الجامعة قرارا بتعليق عضوية مصر بعد توقيع الرئيس أنور السادات اتفاقية كامب ديفد. كل قطع للعلاقات بين دولة عربية وأخرى أنا ضده، فتجميد العلاقات بين المغرب والجزائر يزعجني جدا، بغض النظر عن الأسباب، فهذا يضر بشيء مبدئي ويضر بوحدة الأمة ووحدة البلاد العربية، لذلك عارضت قرار الجامعة العربية، بالإضافة إلى منطق آخر هو أن هناك نوعا من استدعاء للقوة الخارجية، وأنا عندي موقف مبدئي من التدخل الخارجي.
- حذرت في مقال لك من أن تتحول تركيا من لعب دور الوساطة في الخلافات العربية السورية إلى التدخل العسكري. هل لمست شيئا من هذا في تحركات تركيا الأخيرة؟
هذا أيضا اعتبره البعض دفاعا عن سوريا. لكن الهدف من هذا في الحقيقة هو حماية تركيا من أن تتمزق، وتسقط هذه التجربة الجديدة، لأنني أعتقد أنه في حالة ما تدخلت تركيا في سوريا سيلحق خطر كبير بوضع تركيا، وسيكون حماقة وقرارا خاطئا ستنتج عنه حرب إقليمية، وقد تتحرك أوجاع كثيرة داخل تركيا بسبب هذا، فأنا حريص ألا تحدث مواجهة بين إيران وتركيا أو بين الشيعة والسنة في المنطقة. هذه كلها خطوط حمراء بالنسبة إلي، بغض النظر عن مسؤولية هذا الطرف أو ذاك. إذا حدث هذا فكل المكاسب التي حققتها الثورات سوف تتراجع في غضون سنتين أو ثلاث أو خمس، وأمريكا هي التي ستستفيد لأنها تصطاد في الماء العكر، لذلك أرى أن هناك حدودا يجب عدم تخطيها.على سبيل المثال، أنا أفهم أن تقع خصومة سياسية بين المغرب والجزائر، لكن ما لا أفهمه هو قطع العلاقات وإقفال الحدود. أنا أفهم أيضا أن تحدث هناك خلافات عربية وتأخذ دولة عربية موقفا من هذا البلد أو ذاك، أما أن تُخرج الجامعة العربية بلدا عربيا من عضويتها فهذا لا يحق لها لأنه خروج على المبدأ الذي هو عدم التدخل في الشؤون الداخلية. الوضع العربي إذا فتح فيه الباب على مصراعيه كأن يتدخل المغرب في الجزائر وتتدخل الجزائر والمغرب في تونس وليبيا... وسيكون هناك تدريب وسلاح وإدخال معارضات وإسقاط أنظمة، هذا برأيي سيحول الوضع العربي إلى وضع كارثي.
حتى إذا كان النظام المُتدخل فيه نظاما دمويا لا يتوقف عن تقتيل شعبه، وأتحدث هنا تحديدا عن النظام السوري.
أنا لا أوافق أن ينحصر النقاش في بلد بعينه، بل علينا أن نرسّخ مبادئ تكون معترفا بها من جميع الدول. من ناحية أخرى، فمنهجيا، يكون هناك دائما واقع راهن تكتيكي، وهناك جانب مبدئي ثابت، فإذا غلبنا الحالة التكتيكية على الجانب المبدئي فإنك تدخل في ازدواجية المعايير، وهي لعبة خطيرة تتسبب في الخلط بين المبدأ وتحديد موقف.
- ما هو المبدأ هنا؟
هو عدم التدخل واحترام الدول لبعضها
- والتكتيك هو الموقف من العنف والتقتيل؟
نعم، الموقف من التقتيل والعنف، موقف سياسي من هذا الجانب أو ذاك. نفس الشيء إذا جاءت إيران وتدخلت في الصراع، سيكون هناك خلل مبدئي. العالم العربي والعالم الإسلامي يجب أن تجمع بينهما علاقات تضامن وتكريس علاقات عدم الاعتداء. فإذا قامت مثلا ثورة في البحرين هل سيكون هناك مبرر لإيران أو العراق للتدخل عسكريا في البحرين. كل الذين يتحمسون الآن للموضوع السوري لا يستطيعون أخذ الموقف نفسه من حالات أخرى.
- ما يحدث الآن في سوريا عمّق من ارتباك وتناقض موقف محور المقاومة والممانعة في فلسطين ولبنان وإيران من النظام السوري. فمن جهة، النظام السوري محسوب على محور الممانعة هذا، ومن جهة أخرى هو نظام استبدادي ودموي.
حقيقة، سوريا وضعها معقد جدا ومختلف عن مصر أو ليبيا أو اليمن... وهذا يعود إلى الأسباب التي ذكرتها أنت. فمن جانب، وضع سوريا مرتبط بالمقاومة والممانعة في المنطقة، وهناك جانب آخر متعلق بتقدير الموقف، فإذا تحول الصراع إلى صراع طائفي فإن هذا سيفقد الثورة معناها، ويصبح العنف مشاعا بين كل القوى. الجانب الثالث هو أن الصراع قد يتحول إلى صراع طائفي إقليمي، لذلك أنا مع اعتماد المبادرة العربية وتصحيحها والزيادة فيها، وعدم اللجوء إلى دفع الصراع إلى حده الأقصى. وبرأيي هذا الموقف الحكيم هو الذي يجب أن تأخذ به المعارضة السورية، ويأخذ به النظام. بالمناسبة في كل مشكل هناك رأي يرى بضرورة استمرار هذا النظام، ورأي مخالف له، فأنت عندما تعالج مشكلا في بلد ما تعالجه بأخذ جميع الحيثيات والحسابات وتقديرات الموقف بالاعتبار، وليس بمنطق الحق والباطل فقط. علماء المسلمين عندما قبلوا بحكم الغَالب والمُلك العضوض لم يقبلوا ذلك لأن هناك قناعة به، ولكن خافوا من الفتنة. لذلك لا يكفي أن تقول إن هذا النظام فيه الصفات الفلانية، وبالتالي حق عليه القول. هذا جانب، لكن الجانب الآخر هو أين ستذهب بالبلاد؟ وما هي موازين القوى؟ الآن مثلا هناك رهان على الاستنجاد بقوات خارجية.
- من يستنجد بها في سوريا؟
بعض القوى في المعارضة، وهؤلاء كان أمامهم النموذج الليبي، أن يأتي الناتو، فاكتشفوا أن الناتو لن يأتي.
- ما الذي يمنع الناتو من المجيء إلى سوريا؟
معرفته بأنه إذا جاء إلى سوريا سيلاقي مقاومة، والناتو ذهب إلى ليبيا بدون مقاومة، إذ لم يطلق القذافي ولو صاروخا واحدا ولا مضادا حتى على طائرات الهيليكوبتر، لكي يتركوه يقصف الزنتان ومصراتة، فالناتو لم يكن مع القذافي ولم يكن مع الشعب الليبي أو المجلس الانتقالي.
- هل تواطأ الناتو مع القذافي على هذا؟
الناتو تواطأ مع الطرفين، حتى المجلس الانتقالي سكت وقبِل بأن يترك بوارج حربية للقذافي في المياه الإقليمية لمصراتة تقصف المدينة عدة أسابيع وطائرات الناتو فوقها لا تضربها. هم صمتوا وتستروا على هذا بمنطق ألا يغضب منهم الناتو، والقذافي وجدها فرصة لإسقاط مصراتة.
- لنعد إلى موضوع سوريا. هل تعني أن هذا لا يمكن أن يتحقق للناتو في سوريا؟
الناتو يعرف بأنه إذا دخل إلى سوريا ستكون هناك مقاومة إقليمية، وهذا لا الناتو ولا أمريكا ولا حتى تركيا مستعدة له.
- هل يمكننا أن نستنتج من هذا بأنه حتى التهديد بضرب إيران يبقى مجرد كلام؟
بالتأكيد، فقد ظلوا يقولون منذ خمس سنوات إنهم سيضربونها، وفي كل مرة يحمون الوطيس ثم يبردونه. لماذا لا يضربونها؟
- يعني هذا بأنه لا الناتو ولا أمريكا ولا إسرائيل ستقوى على ضرب إيران؟
لا نستطيع قول لا يمكن. هم لحد الآن مترددون، لأنه إذا جاءت لحظة تصوروا فيها أن بإمكانهم ضرب إيران أو غيرها فلن يترددوا. فيما يتعلق بسوريا قضية التدخل موضوعة على الطاولة منذ خمسة أو ستة أشهر. هناك أيضا دول عربية أحست بنبض فرنسا وأمريكا وقالت لهما نحن لسنا قادرين على التدخل في سوريا.
بعض الدول العربية، والخليجية بالتحديد، أصبحت تعطي دروسا في الديمقراطية والثورة، بينما هي دول لا تحترم إرادة شعوبها؟
عندنا مثل في المشرق يقول «فرفور ذنبه مغفور»، فالخليج عنده فلوس ونفط وله وضع معين، لذلك يعطينا دروسا في الديمقراطية، وعلينا أن نتعلم منه (يضحك)
- كيف تلقيت نقاش انضمام المغرب والأردن إلى مجلس التعاون الخليجي؟
أنا أعتقد أنهم غيروا موقفهم بعدما نجح حزب العدالة والتنمية في المغرب. هم أصلا لما طرحوا هذا الموضوع اعتبروا أن المغرب والأردن ممكن أن يبعثا لهم رجالا للقتال. لقد تذكروا أن هناك ملكيتين في المغرب والأردن بعدما لاحظوا أن الثورات العربية تمضي بلا هوادة. وهم طبعا لن ينجوا جميعهم من هذه الثورات.
- هل تتوقع بأن هناك دولا بعينها في الخليج سيأتي عليها الدور قريبا؟
الثورة الحالية أصبحت مناخا عاما ولم تعد مسألة قطرية، حتى أن بعض الخليجيين صاروا من أبطالها ودعاتها والمنظرين لها، وهذا مناقض لطبيعتهم، وبالتالي لماذا يستثنون؟. وبالمناسبة هل اليمن ليس من الخليج؟ هل العراق ليس من الخليج؟ المغرب وحده من الخليج؟! من ناحية أخرى، حتى لو دخل المغرب والأردن إلى الخليج سيسعدني هذا لأن أي خطوة وحدوية تُزال فيها التأشيرات ويكون هناك اختلاط بين الشعوب، حتى لو لم أكن موافقا الآن على مراميها السياسية فإنني من حيث المبدأ مع هذه الوحدة، لأنني منذ زمان لم أربط أي وحدة عربية بشروط، فالوحدة في حد ذاتها غاية، وبقية النواقص التي تحملها يمكن أن تُصحح لاحقا.
- قبل حوالي ثلاث سنوات تمنيت قرب انتهاء الخلافات بين إيران والدول العربية. لكن يبدو الوضع الآن أكثر تعقيدا واختلالا.
أعتقد أن تحويل إيران إلى عدو بدل الكيان الصهيوني وأمريكا هو ما يعقد الأمور، لكن ليست هناك أرضية تستدعي الدخول في حرب من أجلها. نعم هناك خلافات وتناقضات وصراعات، هناك شكاوى من جانب العرب على إيران ومن إيران على العرب، لكن ذلك لا يحل بالحرب والقطيعة وسفك الدماء.
- ما هي مكامن التناقض العربي الإيراني؟ هل هي تاريخية نفسية، أم واقعية براغماتية؟
لعلمك، فقد كان التناقض بين العرب وإيران موجودا أيام الشاه أكثر مما هو موجود الآن. وكان التناقض التركي العربي أيام وجود تركيا في الحلف الأطلسي على أشده. أنا أعتقد أنه مع الثورة الإسلامية ومع أردوغان دخل العرب إلى مرحلة أفضل في العلاقة مع إيران وتركيا، مما كانت عليه مع الشاه في إيران والعسكر في تركيا.
- ما الذي يجعل العرب مرتابين في نوايا إيران ومتوجسين منها؟
واحد من الأسباب يتمثل في الخلاف الذي دار ويدور حول العراق. أيضا هناك خلاف على الطريقة التي تعالج بها القضايا والتدخل الأجنبي. أمريكا مثلا عندما تتدخل في الشؤون العربية والإسلامية لا تريد أن تُحل الخلافات بطريقة أخوية، فحماس مثلا علاقتها توقفت لمدة مع السعودية ولم تقم بينهما حتى وساطة.
- هل يعود ذلك إلى ارتباط حماس بإيران؟
لا، حماس حركة مستقلة لها علاقات مع إيران، كما لها علاقات مع بلدان متعددة، ولكن أتى محور الاعتدال العربي وناصب حماس العداء، بينما حماس لم تناصب هذه الدول العداء. الأردن هو الذي طرد حماس من أراضيه وليس حماس التي خرجت من الأردن. أليس عجيبا أن تعادي إيران وهي تقف إلى جانب المقاومة وترفض الاعتراف بالكيان الصهيوني؟!
- أين يكمن الخلل والمشكل إذن في العلاقات العربية- الإسلامية؟
المشكل في سياسة الاعتدال العربي التي كانت مرتبطة بأمريكا، خاصة في العشر سنوات الأخيرة. هذا هو سبب الإشكالات الأساسية. تصور أن يقع عدوان عسكري على غزة في
-2008 2009، ولم تدع الدول العربية إلى قمة تقول فيها إنها مع الشعب في قطاع غزة ضد العدوان. هذا سبب رئيسي في قيام الثورات، فبعد فشل أمريكا وفشل العدوان على لبنان وفي قطاع غزة أصبحت الأمور ناضجة لقيام الثورات بسبب ما أداه ذلك من تغيير في ميزان القوى في غير مصلحة أمريكا والكيان الصهيوني، ومن ثم في غير مصلحة دول الاعتدال العربي.
- هل يعني صعود الإسلاميين، إلى الحكم في عدد من الدول العربية، مضاف إليها تركيا، أن الشعوب اختارت هذه الأحزاب لبرامجها السياسية، أم هو رد فعل عقابي من الشعوب لأحزاب وأنظمة بدأت اشتراكية وليبرالية ثم تحولت إلى أنظمة بوليسية عسكراتية؟
أولا، أنا لا أعتبر أن النظام التركي نظام إسلامي، لأنه لا يعتبر نفسه كذلك. هناك محاولة قسرية للقول بأن أردوغان يقود حركة إسلامية، فيما أعلن أردوغان أن حزبه حزب علماني. نعم أردوغان مسلم وزوجته مسلمة، لكن أعضاء الحزب فيهم المسلم والعلماني غير الإسلامي، لذلك أعتبره حزبا وطنيا تركيا ليبراليا علمانيا، ولكنه أخذ مواقف فيها جوانب إيجابية فصار هناك تياران، تيار في الغرب يقول هكذا يجب أن يكون الإسلام: ليبراليا علمانيا متوافقا مع الناتو ومعترفا بإسرائيل، وبالتالي تعمدوا اعتبار النظام التركي إسلاميا. وتيار من الإسلاميين رأى النجاحات والمواقف الإيجابية التي حققتها تركيا تحت قيادة هذا الحزب فصار يطمح إلى الاقتداء به واعتباره إسلاميا رغما عنه.
- مثل راشد الغنوشي في تونس؟
لا، ليس راشد الغنوشي تحديدا، بل بشكل عام، فحتى وسط القوى القومية والعلمانية هناك من لايزال مصرا على أن أردوغان يمثل الحركة الإسلامية، وبرأيي، أن أردوغان لا يمثل الحركة الإسلامية.
- وبالنسبة إلى العالم العربي. هل يمكن اعتبار صعود موجة الأحزاب الإسلامية إلى الحكم هو بفعل برامجها السياسية والاجتماعية، أم لاعتبارات خارجة عن ذلك؟
أنا أعتبر أن الحركات الإسلامية التي نجحت في الانتخابات بعدد من الدول العربية نجحت بفعل برامجها ونضالاتها وتضحياتها، وليس لأن أعضاءها يُصلون، وإلا لكان كل مشايخ المساجد وصلوا إلى البرلمانات. القصة هي أن الإسلاميين لديهم لغة خطاب تدخل إلى قلوب الناس، عكس اليساريين الذين يستعملون لغة تنفر الناس؛ فإذا تحدثوا عن المرأة تنافروا مع الناس، وإذا تحدثوا عن الحريات تنافروا مع الناس
- هل الخلل في الناس أم في هؤلاء اليساريين؟
(يضحك) هل الخلل في الأمة؟
- دعني أفكك سؤالي. اليساريون عندما يتحدثون عن المساواة بين النساء والرجال، أو عن الحريات الفردية، ينطلقون من مرجعيتهم الحداثية الكونية وينهلون من منظومة حقوق الإنسان، وإلا لن يكونوا يساريين؟
أمريكا نفسها متحفظة على ميثاق حقوق الإنسان مثل الإعدام والإجهاض، فلماذا لا نتحفظ بدورنا على بند أو بُندين؟ اليسار، وأنا هنا أتحدث عن اليسار المناضل وليس اليسار الذي باع نفسه لأمريكا، هذا اليسار الذي مازلت متعاطفا معه، وأتمنى ألا يغيب عن الساحة نظرا لأن دوره مهم، فهو يضيء ويساهم أفضل من الحركات الإسلامية في فهم الوضع العالمي. الحركات الإسلامية، والفكر الإسلامي عموما، لم يدرس إلى هذه اللحظة النظام الرأسمالي العالمي والإمبريالي دراسة دقيقة، فالإسلاميون مثلا مهتمون بالرأسمالية فيما يتعلق بالبنوك الربوية. هذا شيء جزئي بسيط، الرأسمالية والبنوك هما أخطبوط يسيطر على المجتمعات وينهبانها، ليس فقط بالربا، فالربا والفوائد قد لا تتعدى أحيانا1 في المائة. اليسار له طريقة أفضل لفهم طبيعة النظام الرأسمالي. اليسار أيضا له تراث في الدفاع عن العمال والفقراء وهذا أيضا شيء مهم، أما الإسلاميون فلهم فهم يقوم على المساعدات والجمعيات الخيرية والعمل الإحساني. لكن مشكلة اليساريين هي أنهم مشبعون بأفكار غربية عن الدين وعن عادات المجتمع والعلاقة بالناس. هل من اللازم، مثلا، عندما تتحدث عن حقوق المرأة أن تقول إن المرأة لازم تطلع في عمر 18 سنة من بيت والدها وتستقل بذاتها؟ عندما تتحدث إلى الناس بهذه الطريقة فإن كل رجل في البلد يخشى على ابنته. عندما يتحدثون عن الحقوق الفردية، هل من اللازم أن يقحموا الحديث عن المثليين جنسيا؟ لذلك تجد أن هناك صداما دائما بين اليساريين وبين الناس، على عكس الإسلاميين. أنا كنت يساريا ولم أكن أتبنى مثل هذا الطرح، إذ كنت دائما أركز على ما هو أساسي ولا أدخل معارك جانبية وقضايا ثانوية. هؤلاء اليساريون يشبهون في هذا الأمر المتطرفين الإسلاميين الحَرفيين الذين يرون أن إقامة الحد في السرقة أولى من تحرير البلاد وإقامة العدالة الاجتماعية، مع العلم أن المقاصد العليا للشريعة أولى بالتحقيق والتطبيق من الجزئيات التي يغلبونها على القيم العليا في الإسلام، دون إنكار أن الجزئيات هي جزء من المنظومة الكلية للإسلام، فالمسألة مسألة أخذ بالأولويات.


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.