«يمكن أن يكون العرض المسرحي محملا بإبقاء أسطورة حية او بإطالة أمد حقبة مؤسِّسة ذات طبيعة سياسية او دينية. يمكن كذلك ان يشتغل المسرح كجهاز تذكري ذي صبغة فنية وأدبية. فالجهاز التذكري الذي يشكله العرض المسرحي، يساهم في إعطاء جماعة الاحساس باستمرارها الذاتي. إنه أداة تكون في خدمة «تحريك الذاكرة». فإذا كانت مكانة الميت فوق خشبة المسرح المعاصرة تتغذى من تذكرات شكسبير، ايشيل، سينيك، ماتيرلانك ، او من «نو» (دراما غنائية يابانية) فإنها تظهر فجأة في حكاية مسرحية معاصرة. من ثم تولد خشبة المسرح ـ داخل هذا الجهاز التذكري ـ شكلا من سيرة اوسجل مرض شخص معين، بحيث يحمل لنا الامر ذكرى نسعى الى نسيانها، ماض، الموت في صلب حيواتنا». عن الموت ومكانة الميت في خشبة المسرح المعاصرة خصصت المجلة الفصلية المتخصصة في المسرح « بدائل مسرحية » عددها رقم 99 لهذا الموضوع الذي نقدمه في حلقات ... حوار مع المخرج كلود ريجي .في مسرحية (ميلانكوليا) للكاتب فوس، ثمة شخصيتان: الكاتب (الشكاك نوعا ما ) والرسام الذي هو في تجربة الجنون لكنه يقول: اني ارى ما لا يراه الاخرون -هذا ماقاله كذلك ايدفارمونش: انني ارسم بعيني الداخلية. اين هي العين الداخلية؟ لكل واحد عين داخلية، لكن كيف العثور عليها؟ جوهر الابداع هو اجتياز الحدود، البدءفي الانخراط في مناطق ترابية مجهولة، لذلك فانا دائما مرتاب قليلا بخصوص المسرح السياسي، لاننا لكي نشتغل على المسرح السياسي فاننا مجبرون على البقاء داخل المعلوم. اذ نفقد تلك الامكانية لاجتياز الحدود الممنوعة. يقول بلانشو: الجواب هو عدم السؤال« لذلك لا اقدم اية اجابة، لان كل جواب هو بالضرورة ثابت وتحديدي. . في مسرحية L ORDRE DES Morts تستشهدون بهيراكليت وتذكرون ان ديونيوس هو اله المسرح واله الاموات. تقولون ان المسرح - منذ بداياته هو هيئة الاموات» وانه يجب تجديده اليوم. - كان ديونيوس - قال ذلك هيراقليت - في نفس الان اله جهنم واله المسرح. وكان يسمح لنفسه، من حين لآخر، ان يحمل معه من الجحيم مجموعة من الاموات. كان يتجول في ازقة اثينا متبوعا بهذا الموكب الصغير من الجثة، وهو شيء جد مزعج من البديهي بالنسبة لي ان المسرح تأسس على هذه الفوضى. حوار مع المخرج استانيسلانس نوردي(3) . تدور مسرحية (حرائق) التي قمت باخراجها - كتبها وجدي معود - حول مسألة الوصية، واذن حول الموت. هذا الحضور للموت في المسرح موجود في اعمال اخرى انجزتها (جونيه، بازوليني، غابيلي) هذا الموضوع ليس غريبا عنك. - غالبا ما يحدد الجمهور مجيئه للمسرح بالرجوع لعناوين العروض المسرحية. كان هناك انجذاب نحو العناوين المبهجة والاحتفالية على حساب المسرحية الاكثر «قتامة» العكس هو الحاصل مع مسرحيات عن الموت. في المخيال الجماعي، اليوم على اي حال، المسرح ترفيه، وبالتالي يمكن ان نقول في داخلنا ان المسرح ليس بالضرورة مكانا للحديث عن الموت. مع ذلك اذا ما تقصينا تاريخ المسرح، كانت كل الحكايات القوية وجميع الكتاب للكبار يستندون على الجثث. ان تاريخ المسرح ركام من الجثث (من اوريستي) لايشيل الى مضغ الاموات لباتريك كيرمان). اما فيما يخصنا نحن الممثلين والمخرجين فاننا نشتغل مع امواتنا لتغذية تلك الحكايات. في المسرح نلاعب الغياب، الاختفاء، الموت، انه خبزنا اليومي. . تعتقد اذن ان الاحالة الى الميت تخلق نقطة تلاقي بين مخيال الممثل ومخيال المتفرج؟ -نعم، مثلما نجد ذلك في عنوان هذا الكتاب الرائع حول اعمال الكلوزميكيائل اغروبير) يجب ان يمر المسرح عبر الدموع)، في مسرحية (كنت في المنزل وانتظر ان يأتي المطر) للكاتب جان لوك لاغارض، كان كل شيء يتمحور حول ذلك الشباب المشرف على الموت في الطابق العلوي مع خمس نساء ساهرات بجانبه. انفلتت الحياة ببطء من هذا الجسم الفني، كانت هناك مثل رائحة ميت تغمر العرض كله. - كيف يتم الوصول الى تجسيد حالات الميت هذه من طرف الممثلين؟ . عندما اشتغل مع الممثل، ابحث دائما عن النقطة التي سأتمكن فيها من استيعاب احساسه. اخراج ذلك الاحساس تم توجيهه بصفة عامة عندما نلتقط ذلك الاحساس نجده دائما في نقطة التلاقي بين الاحياء والاموات اي في اللحظةالتي يتأمل فيها الحي امواته. - تمر عملية الاخراج بالنسبة لك بتحفيز حادلكي يشغل الممثل ذاكرته الفردية والجماعية.. يقول اناطولي فاسيليف انه ليس بالامكان ان يكون الشخص ممثلا كبيرا- عدا استثناءات قليلة - الا عندما يصل الى سن السبعين. ذلك انه فجأة يمكن لطبقات الحياة تلك، وقد يكون ممكنا ان نضيف طبقات الموت الالم، المعاناة، يمكنها ان تستحضر تعبيرا صحيحا. عندما يكون الانسان مخرجا - واتحدى هنا ايا كان يقول العكس - فهو مجبر بشكل وقح احيانا، على استحضار اموات الممثلين، لكي نفهمهم ان بامكان موت من هذا القبيل، في زاوية من الذاكرة، ان يكون له تمثال مع شيء من هذا القبيل يوجد في مسار الشخصية المسرحية. ويكون المخرج مجبرا من اجل ان يفسر للممثل - لايجاد الكلمات او الصور التي ستنعش الممثلة والممثلة - الحالة، يكون مجبرا اذن علي ان يستعيد هو نفسه معيشه الخاص وبالتالي امواته المنتمين له. انه شيء مربك، حميمي، شاق احيانا ولكنه ضروري .تجسيد الميت في المسرح غالبا ما يكون قليل المصداقية؟ -ما يضع امامي مشكلا هو مسألة الاشباح. حدث لي في بعض العروض ان اعالج مسألة العائدين، الاشباح وكنت أجد صعوبة، ربما لكوني لا اومن بالبعث. هذا الامر منعني من اخراج بعض النصوص. مثلا كان هاملت نصا أجله واحترمه كنت على وشك ان انجزه لكنني اصطدمت دائما بمسألة الشبح.