تستضيف هسبريس، من خلال هذه السلسلة من الحوارات، المعتقل السياسي السابق محمد الأمين مشبال، الذي حكم عليه ب20 سنة، في إطار محاكمة الدارالبيضاء لسنة 1977، التي حوكم فيها 139 من النشطاء السياسيين المنتمين إلى تنظيمات ماركسية لينينية، كانت تروم تغيير النظام القائم بالعنف، وإقامة نظام جمهوري على غرار أنظمة "الديمقراطيات الشعبية"، التي كانت قائمة في أوروبا الشرقية وبلدان أخرى من قبيل كوبا والفيتنام. في هذه الحلقات يحكي محمد الأمين مشبال تجربة استغرقت 14 سنة، ابتداء من خطواته في منظمة "إلى الأمام"، مرورا بتجربة التعذيب والانهيارات في المعتقل الرهيب مولاي الشريف والمحاكمة، وصولا إلى الصراعات السياسية داخل السجن، وتفاصيل الحياة اليومية داخل أسوار السجن. وبقدر ما تنقل لنا هذه الحلقات حجم المعاناة الإنسانية، فهي في الآن نفسه تكشف جوانب مهمة من تاريخ المغرب الراهن، ما زالت في حاجة إلى البحث والتمحيص. بما أنك أثرت مسألة المراجعة الفكرية هل تذكر كتبا كان لها بصمة وأثر في رؤيتك الجديدة للأمور؟ لا يمكنني بطبيعة الحال أن أتذكر جميع الكتب التي قرأت سواء في السجن المدني لشفشاون أو في المركزي في بنهاية السبعينيات وبداية الثمانينيات التي كان لها دور ايجابي في توسيع مداركي.. لكنني أذكر البعض منها ككتاب نيكوس بولنتزاس حول "أزمة الديكتاتوريات" ويتطرق للعوامل التي أدت إلى سقوط الانظمة العسكرية في اليونان والبرتغال وإسبانيا ،ويعيد فيه النظر في التحاليل الماركسية السائدة وقتها عن الثورات الشعبية والعلاقة مع المركز الامبريالي ومسألة الانتقال الديمقراطي..وهو كتاب يتقاطع في بعض الجوانب مع كتاب "السيرة الذاتية لفديريكو سانشيز" للكاتب الإسباني خورخي سمبرون الذي يحكي فيه تجربته داخل الحزب الشيوعي الإسباني وصراعه مع البروقراطية داخله التي كانت تجسدها "الباسيوناريا" .. كما أذكر جيدا رواية أثرت في نفسيتي بشكل عميق ويتعلق الأمر بzéro Et l'infini Le للكاتب Arthur Koestler والتي تتضمن تشريحا للعقل التوليتاري في الحقبة الستالينية. وأغتنم هذه الفرصة للإشارة إلى كتاب قيم قرأته في السجن المركزي بداية الثمانينات(أظنه كان محظورا آنذاك) وساعدني بشكل عميق في تصحيح رؤيتي القديمة لقضية الصحراء المغربية وأفهم الموضوع في عمقه التاريخي وارتباطاته الجيوسياسية، ويتعلق الأمر ب"الصحراء الغربية، عقدة التجزئة في المغرب العربي" للدكتور علي الشامي. ما أود التأكيد عليه أن رحلة القراءة والتفكير وإعادة مراجعة البديهيات إذا لم تخل من بعض المتعة الفكرية ،فإنها كانت صعبة ومؤلمة لأنه لم يكن من السهل أن أرى النموذج الشيوعي الذي كنت أرى فيه الجنة الفاضلة للمعذبين والمهمشين في الأرض مجرد سراب ،وبأن الحلم الجميل الذي قادني عن اقتناع إلى السجن، قد تحول إلى كابوس. كيف بدأت عملية المراجعات داخل سجن القنيطرة؟ جاءت بعض التطورات الوطنية والدولية سنة 1978 و1979 لتسرع بعملية المراجعة النقدية للخروج من قمقم الإيديولوجية. فابتداء من 1978 و1979 ابتدأت النقاشات حول أزمة الماركسية تتخذ بعدا واسعا ضمن التيارات والحركات اليسارية في العالم، خصوصا بعد أن انقشع غبار "الثورة الثقافية الصينية" على كوارث إنسانية وسياسية واقتصادية، ثم الحرب بين الرفاق الأعداء الصينيين الفيتناميين، مع بوادر انهيار المعسكر الشرقي الذي توج بسقوط جدار برلين في نوفمبر 1989. أما على الصعيد الوطني وبموازاة مع الانفتاح السياسي أو ما كان يتم التعبير عنه آنذاك ب"المسلسل الديمقراطي"، فقد عرفت الساحة السياسية والنقابية تأسيس الكنفدرالية الديمقراطية للشغل مما أعطى بعدا جديدا وعمليا لأطروحة النضال الديمقراطي .. كنتم تتابعون هذه المستجدات بالرغم من أنكم في السجن؟ بطبيعة الحال لم يكن السجن معزولا عن التأثيرات الخارجية، ورغم محاولات المنظمة "إعادة البناء" على نفس التصورات والقناعات القديمة، فقد أخذت تتعالى تدريجيا أصوات نقدية تطالب بإعادة النظر في الكثير من المسلمات السياسية والإيديولوجية والمطالبة بالديمقراطية الداخلية.والطريف في الأمر هو كون السرفاتي انضم أيضا لمنتقدي التجربة ولأساليب الترهيب السياسي التي مورست في حق المعارضين والتي لم يسلم منها حتى عبد القادر الشاوي لمجرد نشره قصيدة "البحر" التي تتحدث عن الجزر والمد فاعتبر رفاق المنظمة أن لتلك الصور الشعرية خلفيات سياسية "يمينية" تستدعي محاسبة صاحبها. السرفاتي لم يساير موجة النقد وحسب، بل علق في زنزانته "وصية بوخارين" وهي رسالة كتبها أحد زعماء الثورة البلشفية الذين تمت تصفيتهم من طرف ستالين. وكان السرفاتي يروم من ذلك ضمنيا التبرؤ وأخذ مسافة من الممارسات الستالينية لرفاق المنظمة. بل وأنه جمد وضعيته في المنظمة في مايو 1979 كأسلوب احتجاجي، لكنه في نهاية الصيف نفسه عاد للقيادة وبارك طرد أزيد من خمسين رفيق جمدوا عضويتهم لمطالبتهم بالديمقراطية الداخلية وتقييم التجربة بدون خطوط حمراء مرسومة سلفا. هل كان لكم برنامج خاص للمناقشات السياسية؟ في تلك الفترة كانت تنعقد حلقات من النقاش مساء كل خميس يشارك فيها مجموعة من الرفاق أذكر من ضمنهم الفاكهاني وزعزاع والمودن وعلال الأزهر بعروض ومداخلات رفيعة المستوى ناقشت تجربة التنظيمات اليسارية والإيديولوجية الماركسية اللينينية نفسها. لكن القيادة المتحكمة في حي "أ" (التي انضاف عليها عبد اللطيف اللعبي وأمين عبد الحميد وفقير علي اللذين كانوا قد اعتقلوا في حملة 1972 وكانوا في جناح منفصل داخل السجن المركزي للقنيطرة) لم تكن مؤهلة لا سياسيا ولا فكريا للإجابة على الإشكالات المعقدة التي طرحتها التجربة وتبدلات الواقع ،فكان أسهل الحلول هو طرد الأغلبية الساحقة من الأطر والمناضلين الذين مارسوا حقهم في التفكير والتعبير.