بوليف: التحالف مع «البام» كحزب متحكم ومتسلط خط أحمر و«البيجيدي» سيتصدر الانتخابات

قال ‬إن ‬خبيرا ‬قضائيا ‬يحقق ‬في ‬صفقة ‬الرادارات ‬وقرار ‬إحالتها ‬على ‬القضاء ‬سيتحدد ‬نهاية ‬الشهر

في ‬هذا ‬الحوار ‬يتحدث ‬محمد ‬نجيب ‬بوليف، ‬الوزير ‬المنتدب ‬لدى ‬وزير ‬التجهيز ‬والنقل ‬واللوجستيك ‬المكلف ‬بالنقل، ‬عن ‬حصيلة ‬الخسائر ‬المسجلة ‬في ‬البنيات ‬التحتية ‬جراء ‬الفيضانات ‬الأخيرة، ‬والإجراءات ‬المتخذة ‬لتحديد ‬المسؤوليات. ‬ويكشف ‬الوزير ‬عن ‬مآل ‬الاختلالات ‬المسجلة ‬في ‬صفقة ‬االراداراتب، ‬التي ‬تم ‬إبرامها ‬في ‬عهد ‬الوزير ‬السابق ‬كريم ‬غلاب، ‬وإمكانية ‬إحالتها ‬على ‬المجلس ‬الأعلى ‬للحسابات.‬
- ‬الفيضانات ‬الأخيرة ‬خلفت ‬دمارا ‬كبيرا ‬في ‬البنيات ‬التحتية. ‬ما ‬حصيلة ‬هذه ‬الخسائر؟
‬‬بداية ‬لا ‬بد ‬أن ‬أشير ‬إلى ‬أن ‬التغيرات ‬المناخية ‬خلال ‬السنوات ‬الأخيرة ‬كان ‬لها ‬أثر ‬سلبي ‬على ‬العديد ‬من ‬الدول، ‬وهو ‬ما ‬أدى ‬إلى ‬وقوع ‬كوارث ‬لم ‬تكن ‬منتظرة. ‬وقد ‬همت ‬هذه ‬الكوارث ‬دولا ‬كبرى ‬لها ‬استراتيجيات ‬للوقاية ‬من ‬المخاطر ‬وأثر ‬التغيرات ‬المناخية، ‬حيث ‬كانت ‬هناك ‬صعوبة ‬في ‬التنبؤ ‬بهذه ‬المخاطر، ‬التي ‬كان ‬لها ‬أثر ‬كبير ‬على ‬صعيد ‬الأرواح ‬والبنيات ‬التحتية. ‬وعلى ‬نفس ‬المنوال، ‬فالمغرب، ‬كما ‬يلاحظ ‬في ‬الفترة ‬الأخيرة، ‬عرف ‬تغيرات ‬مناخية ‬ليست ‬بالسهلة، ‬وهو ‬ما ‬دفع ‬الحكومة ‬إلى ‬الاشتغال ‬في ‬فصل ‬الصيف ‬على ‬إعداد ‬برنامج ‬للوقاية ‬من ‬الجفاف، ‬حيث ‬كانت ‬العديد ‬من ‬القطاعات ‬الوزارية ‬منكبة ‬على ‬وضع ‬الاستراتيجيات ‬للسنوات ‬المقبلة، ‬على ‬أساس ‬أن ‬المناطق ‬الجنوبية ‬بدأت ‬تعرف ‬وقفات ‬احتجاجية ‬بسبب ‬الارتباك ‬الحاصل ‬في ‬التزود ‬بالماء. ‬وفجأة ‬جاءت ‬معطيات ‬أخرى، ‬ودخلنا ‬في ‬منطق ‬ثان ‬يتمثل ‬في ‬الوقاية ‬من ‬الفيضانات، ‬إذ ‬أن ‬حجم ‬التساقطات ‬لم ‬يكن ‬منتظرا، ‬لكون ‬الأرقام ‬المسجلة ‬في ‬بعض ‬المناطق ‬الجنوبية ‬تراوحت ‬بين ‬150 ‬و220 ‬ملم ‬في ‬24 ‬ساعة. ‬وبالتالي ‬فهناك ‬أمور ‬إيجابية ‬على ‬مستوى ‬حقينة ‬السدود ‬التي ‬فاقت ‬67 ‬في ‬المائة ‬الأسبوع ‬الماضي، ‬بينما ‬كانت ‬قبل ‬أسبوعين ‬في ‬حدود ‬43 ‬في ‬المائة ‬أو ‬أقل، ‬بل ‬هناك ‬سدود ‬تجاوزت ‬نسبة ‬ملئها ‬100 ‬في ‬المائة، ‬ناهيك ‬عن ‬انتعاشة ‬الفرشة ‬المائية ‬التي ‬تكفي ‬لثلاث ‬أو ‬أربع ‬سنوات، ‬وهو ‬ما ‬يجعل ‬المغرب ‬يشتغل ‬على ‬إعادة ‬البنية ‬التحتية ‬لتبلغ ‬المستوى ‬المقبول.‬
- ‬وماذا ‬عن ‬الخسائر ‬المسجلة؟
‬من ‬ناحية ‬الخسائر، ‬هناك ‬مركز ‬القيادة ‬البين-‬وزاري، ‬الذي ‬يقدم ‬تقييمات ‬يومية ‬بشأن ‬جميع ‬المعطيات ‬المرتبطة ‬بالتساقطات ‬وحقينة ‬السدود ‬وحالة ‬القطاع ‬السكني، ‬إضافة ‬إلى ‬المعطيات ‬المرتبطة ‬بالطرق ‬والمنشآت ‬الفنية، ‬والصحة ‬والتموين ‬المتعلق ‬بالمواد ‬الغذائية ‬والغاز ‬والمحروقات، ‬وباقي ‬الخدمات ‬المرتبطة ‬بالماء ‬والكهرباء. ‬وفيما ‬يخص ‬البنيات ‬التحتية، ‬همت ‬هذه ‬الأضرار ‬أكثر ‬من ‬25‮ ‬إقليما ‬وعمالة، ‬منها ‬12‮ ‬إقليما ‬عرفت ‬أضرارا ‬جسيمة. ‬وتم ‬تسجيل ‬انقطاع ‬لحركة ‬السير ‬ب228 ‬مقطعا ‬طرقيا‮ ‬(‬71 ‬مقطعا ‬بالطرق ‬الوطنية ‬و‮ ‬60بالطرق ‬الجهوية و‮ ‬97بالطرق ‬الإقليمية). ‬كما ‬تسببت ‬هذه ‬الفيضانات ‬في ‬انقطاع ‬حركة ‬السير ‬ب107‮ ‬نقط (‬‮ ‬26نقطة ‬بالطرق ‬الوطنية ‬و27 ‬بالطرق ‬الجهوية و ‬54بالطرق ‬الإقليمية.‬
- ‬المواطنون ‬لاحظوا ‬هشاشة ‬كبيرة ‬في ‬البنيات ‬التحتية، ‬وهناك ‬من ‬قام ‬بمقارنات ‬بين ‬القناطر ‬التي ‬شيدها ‬الاحتلال ‬الفرنسي ‬والقناطر ‬التي ‬تم ‬تشييدها ‬حديثا. ‬من ‬يتحمل ‬مسؤولية ‬هذه ‬الهشاشة؟
‬نحن ‬في ‬بلد ‬القانون، ‬ولابد ‬أن ‬يتم ‬الكشف ‬عمن ‬يتحمل ‬المسؤولية. ‬لكن ‬بكل ‬صراحة ‬هناك ‬فكرتان ‬مركزيتان. ‬الأولى ‬تقول: ‬تحميل ‬المسؤولية ‬أولا، ‬والثانية، ‬وهي ‬التي ‬أخذنا ‬بها، ‬تنبني ‬على ‬الإنقاذ، ‬أولا، ‬ثم ‬التحقيق ‬لتحديد ‬المسؤوليات، ‬ثانيا. ‬وعليه ‬نحن ‬الآن ‬في ‬إطار ‬العمل ‬على ‬تدارس ‬الموقف ‬وترميم ‬ما ‬يمكن ‬ترميمه، ‬وإخراج ‬الساكنة ‬من ‬الضيق ‬الذي ‬تعانيه، ‬وهذه ‬أولوية ‬الأولويات. ‬وبالنسبة ‬لتحديد ‬المسؤوليات، ‬هناك ‬على ‬صعيد ‬الوزارة ‬لجنة ‬للتدقيق ‬والمتابعة، ‬إضافة ‬إلى ‬لجنة ‬مركزية ‬على ‬مستوى ‬الحكومة، ‬عملها ‬هو ‬معرفة ‬أين ‬يكمن ‬الخلل، ‬الذي ‬سيتبعه، ‬بدون ‬أدنى ‬شك، ‬تحميل ‬المسؤولية ‬للأطراف ‬التي ‬أخلت ‬بمسؤولياتها، ‬إن ‬وجدت ‬هناك ‬أطراف ‬أخلت ‬بعملها. ‬ونحن ‬في ‬كل ‬مجلس ‬حكومي ‬نناقش ‬هذا ‬الموضوع ‬ونوليه ‬من ‬الأهمية ‬والمتابعة ‬ما ‬يستحق، ‬بالإضافة ‬إلى ‬المتابعات ‬القطاعية ‬على ‬صعيد ‬كل ‬وزارة. ‬وما ‬يروج ‬بشأن ‬التأريخ ‬للقناطر ‬والمنشآت ‬الفنية ‬الصامدة ‬وغير ‬الصامدة ‬فيه ‬نوع ‬من ‬المبالغة ‬على ‬اعتبار ‬أن ‬البنيات ‬التحتية ‬التي ‬تلاشت، ‬تلاشى ‬منها ‬القديم ‬وجزء ‬من ‬الحديث.‬‮ ‬وبشكل ‬عام ‬فالبنيات ‬التحتية ‬المرتبطة ‬بالسنوات ‬القليلة ‬المنصرمة، ‬لم ‬تعرف ‬خسائر ‬أكبر ‬من ‬القديمة، ‬فالقنطرة ‬المعلومة ‬التي ‬انهارت ‬لم ‬تسلم ‬لوزارة ‬التجهيز ‬أصلا، ‬وكانت ‬فيها ‬بعض ‬المشاكل، ‬حيث ‬طُلب ‬من ‬الشركة ‬أن ‬تستكمل ‬إصلاحها ‬قبل ‬بدء ‬استعمالها، ‬غير ‬أن ‬الأمطار ‬التي ‬تهاطلت ‬بكثرة ‬لم ‬تتح ‬الفرصة ‬للقيام ‬بعملية ‬الإصلاح ‬كما ‬يجب، ‬وبالتالي ‬فالشركة ‬تتحمل ‬مسؤوليتها. ‬وأؤكد ‬أن ‬الإدارة ‬كانت ‬حاضرة ‬في ‬العديد ‬من ‬المواقع، ‬ونبهت ‬في ‬الكثير ‬من ‬النقط ‬إلى ‬أن ‬هناك ‬طرقا ‬مقطوعة، ‬وأن ‬هناك ‬مسالك ‬لا ‬يجب ‬سلكها. ‬وبالنسبة ‬لبعض ‬الحوادث، ‬ومنها ‬حادثة ‬بويزكارن، ‬فقد ‬طُلب ‬من ‬السائق ‬ألا ‬يتحرك ‬فتوقف، ‬لكنه ‬عاد ‬وتحرك ‬من ‬جديد ‬فوقعت ‬الكارثة. ‬بالمقابل، ‬لا ‬يمكن ‬من ‬الناحية ‬البشرية ‬ولا ‬اللوجيستيكية ‬أن ‬تكون ‬جميع ‬الأطر ‬حاضرة ‬في ‬مختلف ‬الأماكن ‬لمنع ‬المواطنين ‬من ‬التنقل، ‬لكون ‬التساقطات ‬همت ‬مناطق ‬كثيرة ‬ولفترات ‬طويلة.‬
- ‬ألم ‬يكن ‬هناك ‬تقصير؟
‬اللجنة ‬هي ‬التي ‬ستقول ‬إن ‬كان ‬هناك ‬تقصير ‬أم ‬لا. ‬وإذا ‬كان ‬هناك ‬مقصرون، ‬سنخبر ‬بذلك ‬الرأي ‬العام، ‬ونتخذ ‬الإجراءات ‬اللازمة. ‬لكن ‬الآن ‬ليس ‬لي ‬رأي ‬نهائي ‬لأننا ‬ننتظر ‬المعطيات ‬النهائية، ‬وعندما ‬ستصدر ‬النتائج ‬سيتحمل ‬كل ‬واحد ‬مسؤوليته.‬
- ‬هل ‬الحكومة ‬بريئة ‬من ‬وضعية ‬البنيات ‬التحتية؟
‬الآن ‬لا ‬يمكن ‬أن ‬نمنح ‬صك ‬البراءة ‬ولا ‬صك ‬الاتهام ‬لأحد، ‬فالحكومة ‬فيها ‬مكونات، ‬والمنشآت ‬الفنية ‬أو ‬تلك ‬المتعلقة ‬بالتجهيز ‬والطرق ‬مرتبطة ‬بتاريخ. ‬لمّا ‬نقول ‬إن ‬وزارة ‬التجهيز ‬تعلم ‬بأن ‬هناك ‬200 ‬قنطرة ‬آيلة ‬للسقوط، ‬لكنها ‬لا ‬تملك ‬الإمكانيات ‬المالية ‬لتقوم ‬بترميمها ‬خلال ‬هذه ‬الفترة، ‬ولا ‬تستطيع ‬أن ‬تقفلها ‬لأنها ‬معبر ‬لطرق ‬وطنية، ‬هل ‬هذا ‬يعني ‬أنها ‬مسؤولة؟ ‬نحن ‬برمجنا ‬خلال ‬سنتين ‬أو ‬ثلاث ‬سنوات ‬ميزانية ‬للقيام ‬بالإصلاحات. ‬والحال ‬أن ‬ميزانية ‬3.‬7 ‬مليارات ‬درهم ‬التي ‬تم ‬رصدها ‬بين ‬سنتي ‬2012 ‬و2014 ‬لم ‬تكن ‬كافية ‬لنرمم ‬جميع ‬هذه ‬القناطر. ‬طبعا ‬للمواطن ‬أن ‬يحكم ‬ويقدر، ‬لكننا ‬نعتقد ‬أن ‬المسؤولية ‬تتحقق ‬عندما ‬يظهر ‬هناك ‬تقصير ‬في ‬القيام ‬بشيء ‬كان ‬بالإمكان ‬القيام ‬به، ‬وكانت ‬الوسائل ‬المادية ‬واللوجيستيكية ‬متوفرة. ‬في ‬هذه ‬الحالة ‬يمكن ‬أن ‬تتحمل ‬المسؤولية ‬الجهات ‬التي ‬قصرت ‬في ‬ذلك. ‬فحتى ‬القناطر ‬العادية، ‬التي ‬تم ‬بناؤها ‬بالمعايير ‬الدولية، ‬لم ‬يكن ‬لها ‬أن ‬تصمد ‬أمام ‬الكم ‬الهائل ‬من ‬الماء ‬المتساقط ‬في ‬فترة ‬قياسية. ‬طبعا ‬كان ‬علينا ‬سابقا ‬أن ‬نفكر ‬في ‬تشييد ‬القناطر ‬بمعايير ‬ومقاييس ‬أخرى، ‬غير ‬تلك ‬التي ‬تم ‬اعتمادها، ‬لكن ‬هذا ‬مرتبط ‬بقرار ‬سياسي. ‬فعوض ‬بناء ‬قنطرة ‬ب200 ‬مليون ‬درهم، ‬يجب ‬تشييدها ‬ب800 ‬مليون ‬درهم ‬أو ‬650 ‬مليون ‬درهم ‬على ‬الأقل ‬لتلائم ‬معايير ‬الزلازل ‬والفيضانات. ‬غير ‬أن ‬المغرب ‬لا ‬يمتلك ‬الوسائل ‬للقيام ‬بذلك، ‬لكن ‬الآن ‬هناك ‬قرار ‬بأن ‬بناء ‬المنشآت ‬الفنية ‬المفصلية ‬على ‬مستوى ‬النقط ‬الطرقية ‬الكبرى ‬سيكون ‬بهذه ‬المعايير، ‬حتى ‬لا ‬تتعرض ‬لمثل ‬هذه ‬المخاطر.‬
- ‬وما ‬هو ‬برنامج ‬الوزارة ‬بخصوص ‬إصلاح ‬الطرق؟ ‬
‬هناك ‬برنامج ‬رصدنا ‬له ‬حوالي ‬4 ‬مليارات ‬درهم ‬خلال ‬ثلاث ‬سنوات، ‬لكن ‬بعد ‬الفيضانات ‬الأخيرة ‬سيتم ‬تسريع ‬إنجاز ‬هذا ‬البرنامج، ‬حيث ‬سيتم ‬تقليص ‬مدته ‬بتنسيق ‬مع ‬الشركاء ‬الآخرين، ‬والبحث ‬عن ‬التمويل ‬الضروري ‬لتوسيع ‬حجم ‬الترميم ‬والإصلاح. ‬الآن ‬في ‬هذه ‬الفترة، ‬ليس ‬لدينا ‬برنامج ‬كامل ‬وواضح، ‬ولكن ‬الفرق ‬تشتغل ‬حاليا ‬على ‬البرنامج ‬الاستعجالي، ‬الذي ‬سيتم ‬الإعلان ‬عنه ‬نهاية ‬الشهر، ‬بعد ‬جرد ‬شامل ‬ودراسة ‬ميدانية ‬للحالة.‬
- ‬الحديث ‬عن ‬إصلاح ‬الطرق ‬يجرنا ‬إلى ‬إصلاح ‬قطاع ‬النقل ‬الطرقي ‬للمسافرين. ‬أين ‬وصلت ‬المفاوضات ‬مع ‬المهنيين؟
‬وزارة ‬التجهيز ‬والنقل ‬واللوجيستيك ‬والوزارة ‬المنتدبة ‬المكلفة ‬بالنقل ‬تهتمان ‬بالشق ‬المتعلق ‬بنقل ‬المسافرين ‬والبضائع ‬والنقل ‬المدرسي ‬والنقل ‬المزدوج ‬والسياحي، ‬في ‬حين ‬ليس ‬لنا ‬علاقة ‬بالنقل ‬الحضري ‬المرتبط ‬بسيارات ‬الأجرة ‬والحافلات ‬داخل ‬المدن. ‬الآن، ‬في ‬إطار ‬حوار ‬دام ‬أكثر ‬من ‬سنة ‬مع ‬كافة ‬ممثلي ‬مهنيي ‬نقل ‬المسافرين، ‬نحن ‬بصدد ‬التوقيع ‬على ‬عقد ‬برنامج ‬مع ‬المهنيين ‬خلال ‬الأيام ‬المقبلة. ‬هذا ‬العقد ‬يتضمن ‬آليات ‬الاشتغال ‬والالتزامات ‬بين ‬الحكومة ‬والمهنيين، ‬وأيضا ‬حقوق ‬الطرفين. ‬ونحن ‬حريصون ‬على ‬أن ‬يسير ‬هذا ‬القطاع ‬نحو ‬المهنية ‬وتحقيق ‬السلامة ‬الطرقية ‬والظروف ‬الاجتماعية ‬الجيدة ‬للعاملين ‬فيه، ‬إضافة ‬إلى ‬تحقيق ‬التنافسية ‬وتكافؤ ‬الفرص ‬في ‬الاستغلال ‬والاستثمار، ‬وهذا ‬ما ‬جعلنا ‬اليوم ‬نُحضر ‬لمشروع ‬مرسوم ‬معروض ‬على ‬البوابة ‬الإلكترونية ‬للأمانة ‬العامة ‬للحكومة ‬لإبداء ‬الرأي ‬فيه. ‬هذا ‬المشروع ‬سينقلنا ‬من ‬منطق ‬الريع ‬والكريمات ‬الموجود ‬حاليا ‬في ‬قطاع ‬نقل ‬المسافرين ‬إلى ‬منطق ‬جديد ‬يتأسس ‬على ‬دفاتر ‬التحملات ‬وطلبات ‬العروض ‬بالنسبة ‬للخطوط ‬الجديدة ‬التي ‬سيتم ‬إحداثها.‬
- ‬وكيف ‬سيتم ‬ذلك؟
‬أي ‬خط ‬جديد ‬للاستغلال ‬لن ‬تبقى ‬فيه ‬المأذونية ‬بالمفهوم ‬القديم، ‬وإنما ‬سيتم ‬الإعلان ‬عن ‬طلب ‬عروض ‬وفتح ‬فرصة ‬الاستغلال ‬للمغاربة ‬كلهم ‬عن ‬طريق ‬دفتر ‬تحملات ‬يتضمن ‬شروط ‬وواجبات ‬الاستغلال. ‬نحن ‬الآن ‬في ‬مرحلة ‬انتقالية، ‬حيث ‬منحنا ‬سنة ‬للذين ‬يتوفرون ‬على ‬المأذونيات ‬للانتقال ‬إلى ‬المنطق ‬الجديد، ‬وأن ‬يلتزموا ‬بدفاتر ‬التحملات، ‬حيث ‬ستصبح ‬تلك ‬المأذونيات ‬مرتبطة ‬بهذه ‬الدفاتر. ‬وهنا ‬أؤكد ‬أن ‬هذا ‬القرار ‬لا ‬علاقة ‬له ‬بسيارات ‬الأجرة، ‬فهذا ‬قطاع ‬تابع ‬لوزارة ‬الداخلية، ‬وهي ‬بدورها ‬تتوفر ‬على ‬مسودة ‬للإصلاح، ‬لكن ‬في ‬إطار ‬من ‬التدرج.‬
- ‬قطاع ‬النقل ‬الطرقي ‬يحيل ‬على ‬موضوع ‬المراقبة. ‬أين ‬وصل ‬ملف ‬اختلالات ‬صفقة ‬الرادارات؟
‬قضية ‬الرادارات ‬ترتبط ‬بالموجود ‬منها ‬وبالجديد. ‬فقد ‬كانت ‬هناك ‬صفقة ‬لاقتناء ‬150 ‬رادارا، ‬لكن ‬بسبب ‬ظروف ‬ما ‬وقعت ‬بعض ‬التجاوزات. ‬الآن ‬هناك ‬لجنة ‬تدقق ‬في ‬هذه ‬الصفقة ‬لمعرفة ‬حقيقة ‬واقع ‬الشركة ‬التي ‬فُوتت ‬لها ‬هذه ‬الصفقة، ‬خاصة ‬أن ‬جزءا ‬من ‬هذه ‬الرادارات ‬لم ‬يتم ‬تشغيله ‬كما ‬كان ‬متفقا ‬عليه ‬في ‬دفتر ‬التحملات ‬والعقد ‬المبرم. ‬أكثر ‬من ‬ذلك، ‬هناك ‬رادارات ‬تم ‬وضعها ‬في ‬أماكن ‬معزولة ‬غير ‬مرتبطة ‬بالتيار ‬الكهربائي، ‬وهو ‬ما ‬جعل ‬الشركة ‬لم ‬تُثبت ‬ال150 ‬رادارا ‬المتفق ‬عليها.‬
- ‬وهل ‬حصلت ‬على ‬قيمة ‬الصفقة؟
‬الأكيد ‬أنها ‬أخذت ‬مستحقاتها، ‬والآن ‬ندقق ‬لمعرفة ‬الجهة ‬التي ‬قامت ‬باستلام ‬هذه ‬الصفقة ‬دون ‬التأكد ‬من ‬أن ‬تلك ‬الرادارات ‬صالحة ‬وفق ‬بنود ‬دفتر ‬التحملات. ‬نحن ‬نشتغل ‬على ‬هذا ‬الأمر: ‬نصلح ‬ما ‬يمكن ‬إصلاحه، ‬ونغير ‬أماكن ‬بعض ‬الرادارات ‬لربطها ‬بالكهرباء، ‬وقد ‬اكتشفنا ‬أن ‬حوالي ‬تسعة ‬رادارات ‬عرفت ‬عملية ‬نهب ‬وتخريب. ‬في ‬نفس ‬السياق، ‬أطلقنا ‬صفقة ‬لاقتناء ‬200 ‬رادار ‬جديد، ‬أطلقناها ‬في ‬دورة ‬أولى، ‬غير ‬أنه ‬لم ‬تتقدم ‬شركات ‬في ‬المستوى ‬للتنافس ‬عليها، ‬ونحن ‬الآن ‬بصدد ‬الحسم ‬النهائي ‬في ‬الشركة ‬التي ‬ستفوز ‬بهذه ‬الصفقة. ‬نعتقد ‬أنه ‬قبل ‬أواخر ‬دجنبر ‬2014 ‬سيتم ‬الإعلان ‬عن ‬اسم ‬الشركة، ‬على ‬أساس ‬بدء ‬الاشتغال ‬بداية ‬من ‬سنة ‬2015. ‬كما ‬أننا ‬مقبلون ‬على ‬الرفع ‬من ‬وتيرة ‬الاقتناء ‬بإعلان ‬طلب ‬عروض ‬جديد ‬في ‬منتصف ‬2015. ‬عُملتنا ‬في ‬هذا ‬كله ‬هو ‬أن ‬المراقبة ‬بالرادارات ‬أو ‬غيرها ‬أعطت ‬نتائج ‬إيجابية ‬على ‬صعيد ‬السلامة ‬الطرقية ‬والتقليص ‬من ‬عدد ‬حوادث ‬السير ‬والقتلى، ‬لذا ‬نحن ‬ملتزمون ‬بتعميم ‬هذه ‬الرادارات ‬على ‬مختلف ‬الطرق ‬المغربية، ‬وألا ‬تبقى ‬متمركزة ‬في ‬بعض ‬الجهات.‬
- ‬هل ‬تمت ‬إحالة ‬الملف ‬على ‬المجلس ‬الأعلى ‬للحسابات؟
‬نشتغل ‬الآن ‬في ‬إطار ‬لجنة ‬تدقيق ‬داخلية، ‬وقمنا ‬بإسناد ‬متابعة ‬الملف ‬لخبير ‬قضائي ‬للتدقيق ‬في ‬نوعية ‬التجاوزات، ‬دون ‬أن ‬يحال ‬الملف ‬على ‬المجلس ‬الأعلى ‬للحسابات ‬أو ‬القضاء. ‬وعندما ‬ستتوصل ‬الوزارة ‬نهاية ‬هذا ‬الشهر ‬بنتائج ‬المعاينة ‬التي ‬يقوم ‬بها ‬الخبير ‬القضائي، ‬سنرى ‬إن ‬كانت ‬هناك ‬تجاوزات ‬تستحق ‬إحالة ‬الملف ‬على ‬القضاء ‬أم ‬لا.‬
12/‬بالحديث ‬عن ‬الإصلاحات ‬التي ‬باشرتها ‬الحكومة، ‬يطفو ‬إلى ‬السطح ‬ملف ‬صندوق ‬المقاصة. ‬ما ‬هو ‬أثر ‬رفع ‬الدعم ‬عن ‬المواد ‬البترولية، ‬خاصة ‬في ‬ظل ‬التفاوت ‬بين ‬الأسعار ‬الدولية ‬والمحلية؟
هناك ‬ثلاثة ‬ملفات ‬مركزية ‬كانت ‬فيها ‬حتمية ‬الإصلاح ‬لنقود ‬البلد ‬نحو ‬طريق ‬عدم ‬الارتهان ‬إلى ‬الإكراهات ‬المالية ‬الدولية ‬والمحلية، ‬منها ‬إصلاح ‬المقاصة ‬والتقاعد ‬والتوازنات ‬الماكرواقتصادية. ‬إذ ‬لا ‬يمكن ‬تحقيق ‬التنمية ‬وتوفير ‬فرص ‬الشغل ‬بدون ‬القيام ‬بهذه ‬الإصلاحات ‬التي ‬عليها ‬توافقات ‬مجتمعية. ‬فلا ‬أحد ‬يجادل ‬في ‬ضرورة ‬إصلاح ‬المقاصة، ‬ولا ‬أحد ‬يجادل ‬في ‬ضرورة ‬إصلاح ‬التقاعد. ‬الطريقة ‬هي ‬أن ‬الحكومة ‬قررت ‬القيام ‬بالإصلاح ‬بطريقة ‬جذرية، ‬تتأسس ‬على ‬عدم ‬رهن ‬خزينة ‬الدولة ‬في ‬دعم ‬صندوق ‬المقاصة ‬بالأسعار ‬العالمية. ‬وقامت ‬في ‬تجربة ‬أولى ‬بالتأمين ‬على ‬المخاطر ‬المرتبطة ‬بارتفاع ‬الأسعار، ‬التي ‬استطعنا ‬من ‬خلالها ‬توفير ‬ملايين ‬الدراهم، ‬لكن ‬في ‬نفس ‬السياق ‬كان ‬مطلوبا ‬من ‬الحكومة ‬أن ‬تجد ‬حلا. ‬كان ‬هناك ‬مقترح ‬لإسقاط ‬الدعم ‬عن ‬هذه ‬المواد ‬مقابل ‬منح ‬دعم ‬مباشر ‬للمعنيين، ‬لكن ‬اتضح ‬عدم ‬وجود ‬توافق ‬على ‬هذا ‬الإجراء، ‬سواء ‬على ‬صعيد ‬الأغلبية ‬أو ‬بعض ‬الأحزاب ‬السياسية ‬والمنظمات ‬المدنية، ‬التي ‬رأت ‬في ‬ذلك ‬نوعا ‬من ‬تقديم ‬دعم ‬سيستفاد ‬منه ‬في ‬الانتخابات. ‬وعليه، ‬تم ‬تغيير ‬طريقة ‬الإصلاح ‬إلى ‬مقاربة ‬ترتبط ‬بواقع ‬السوق ‬العالمية، ‬من ‬خلال ‬المقايسة. ‬هذا ‬الإجراء ‬يعني ‬أن ‬المغربي ‬سيصبح ‬مرتبطا ‬في ‬التعامل ‬مع ‬المواد ‬البترولية ‬بالسوق ‬العالمية. ‬فسعر ‬البنزين، ‬اليوم، ‬أقل ‬من ‬السعر ‬المسجل ‬في ‬تاريخ ‬أول ‬قرار ‬لرفع ‬الأسعار ‬في ‬عهد ‬هذه ‬الحكومة. ‬هذا ‬يعني ‬أنه ‬رغم ‬تسجيل ‬ارتفاعات ‬في ‬الأسعار ‬خلال ‬هاتين ‬السنتين ‬ونصف ‬السنة، ‬فالسعر ‬اليوم ‬أقل ‬من ‬الفترة ‬السابقة. ‬والنتيجة ‬هي ‬أن ‬الدولة ‬ربحت ‬حوالي ‬25 ‬مليار ‬درهم، ‬لم ‬تعد ‬تضخها ‬في ‬صندوق ‬المقاصة. ‬ومن ‬يقول ‬إنه ‬ليس ‬هناك ‬ربح ‬فهو ‬خاطئ، ‬لأنه ‬حتى ‬إن ‬لم ‬يربح ‬المواطن ‬درهما ‬أو ‬50 ‬سنتيما ‬في ‬محطة ‬التزود ‬بالوقود، ‬فالدولة ‬ربحت ‬وجزء ‬من ‬الدعم ‬تم ‬توجيهه ‬للاستثمار ‬الاجتماعي ‬والاقتصادي. ‬فعندما ‬يتم ‬تشييد ‬المستشفيات ‬والطرقات ‬وربط ‬المنازل ‬بالماء ‬والكهرباء ‬من ‬خلال ‬ما ‬تم ‬توفيره ‬لدعم ‬المقاصة، ‬فالمواطن ‬هو ‬من ‬سيربح ‬في ‬آخر ‬المطاف. ‬كان ‬بإمكاننا ‬أن ‬نخفض ‬الأسعار ‬بدرهم ‬واحد، ‬لكن ‬ليس ‬جميع ‬المغاربة ‬يتوفرون ‬على ‬السيارات، ‬وبالتالي ‬لن ‬يستفيد ‬الجميع. ‬
- ‬هل ‬هذه ‬بداية ‬حذف ‬صندوق ‬المقاصة؟
‬لا ‬يمكن ‬أن ‬نقول ‬حذف ‬الصندوق، ‬لأن ‬الدولة ‬لا ‬بد ‬أن ‬تبقى ‬حاضرة ‬على ‬مستوى ‬المواد ‬الرئيسية. ‬فالمواد ‬البترولية ‬ليست ‬رئيسية، ‬ولا ‬تعني ‬جميع ‬المغاربة، ‬لكن ‬الدقيق ‬والغاز ‬يعني ‬جميع ‬المواطنين.‬
- ‬لكن ‬ماذا ‬عن ‬دعم ‬الغاز؟
‬الدولة ‬لم ‬تقل ‬إنها ‬ستحذف ‬دعم ‬الغاز، ‬بل ‬تفكر ‬في ‬طريقة ‬يستفيد ‬بها ‬من ‬هم ‬في ‬حاجة ‬إلى ‬هذا ‬الدعم. ‬وأنا ‬أتأسف ‬لكون ‬المقاهي ‬أو ‬المطاعم ‬أو ‬فنادق ‬ال5 ‬نجوم ‬تستعمل ‬قنينات ‬الغاز ‬المحدد ‬سعرها ‬في ‬40 ‬درهما. ‬إذ ‬عوض ‬أن ‬أساعد ‬الفنادق ‬والمطاعم ‬علي ‬أن ‬أدعم ‬منكوبي ‬الفيضانات ‬وساكنة ‬الجبال. ‬لذا ‬سنوجه ‬الدعم ‬المتعلق ‬بالغاز ‬لمن ‬هم ‬بحاجة ‬إليه. ‬فتصريحات ‬بعض ‬أعضاء ‬الحكومة ‬أكدت ‬استعداد ‬الحكومة ‬منح ‬قارورة ‬غاز ‬لكل ‬أسرة ‬مغربية، ‬بتكلفة ‬أقل ‬من ‬الدعم ‬المقدم ‬اليوم، ‬على ‬اعتبار ‬أن ‬من ‬لا ‬يستحق ‬يستفيد ‬بدوره.‬
- ‬أليس ‬لديكم ‬في ‬العدالة ‬والتنمية ‬تخوف ‬من ‬تأثير ‬القرارات ‬‮«‬اللا ‬شعبية‮»‬ ‬على ‬نتائج ‬الانتخابات ‬الجماعية؟
‬هناك ‬اختياران ‬في ‬العمل ‬السياسي: ‬إما ‬اختيار ‬المصلحة ‬الحزبية، ‬وجعل ‬الأولوية ‬هي ‬الانتخابات، ‬وبالتالي ‬اتخاذ ‬إجراءات ‬تصب ‬في ‬هذا ‬الاتجاه، ‬أو ‬اتخاذ ‬القرارات ‬التي ‬فيها ‬مصلحة ‬للبلاد، ‬وهذا ‬هو ‬الاختيار ‬الذي ‬ذهبنا ‬فيه. ‬ولا ‬ضير ‬إن ‬كان ‬هذا ‬على ‬حساب ‬السمعة ‬أو ‬شعبية ‬الحكومة ‬والأحزاب، ‬لكن ‬هذا ‬الاختيار ‬كان ‬عن ‬قناعة. ‬نحن ‬لم ‬نأت ‬لنفوت ‬المشاكل ‬التي ‬وجدناها ‬إلى ‬الحكومة ‬المقبلة، ‬علما ‬أنه ‬كان ‬بإمكاننا ‬أن ‬نقوم ‬بذلك، ‬لكننا ‬قررنا ‬عن ‬اقتناع ‬وطواعية ‬أن ‬نحل ‬الإشكالات ‬العميقة ‬للبلاد. ‬والمغاربة ‬يفهمون ‬ذلك، ‬وهو ‬ما ‬جعل ‬آخر ‬استطلاع ‬للرأي ‬يوضح ‬أن ‬54 ‬في ‬المائة ‬من ‬المغاربة ‬يثقون ‬في ‬الحكومة ‬ورئيسها، ‬لأنه ‬رغم ‬بعض ‬القرارات ‬التي ‬يمكن ‬أن ‬تكون ‬لها ‬تكلفة ‬على ‬المواطن، ‬ونحن ‬نقدر ‬ذلك، ‬فالمواطن ‬يعرف ‬بأن ‬الحكومة ‬سائرة ‬في ‬حل ‬الملفات ‬الشائكة. ‬ويمكن ‬أن ‬أقول ‬إن ‬القرارات ‬الصعبة ‬تم ‬اتخاذها ‬في ‬هذه ‬المرحلة، ‬والمرحلة ‬المقبلة ‬ستتميز ‬باستفادة ‬المواطنين ‬من ‬ثمار ‬هذه ‬الإجراءات.‬
- ‬هل ‬تتوقع ‬أن ‬يتبوأ ‬العدالة ‬التنمية ‬الصدارة ‬في ‬الانتخابات ‬الجماعية ‬المقبلة؟
‬نعتقد ‬أننا ‬لم ‬نقم ‬بما ‬يفيد ‬عكس ‬ذلك. ‬بمعنى ‬أننا ‬لم ‬نتخذ ‬قرارات ‬لا ‬شعبية ‬لخدمة ‬حزبنا، ‬بل ‬اتخذنا ‬بعض ‬القرارات ‬لخدمة ‬البلد، ‬وأبناء ‬العدالة ‬والتنمية ‬لم ‬يثبت ‬أنهم ‬تنكروا ‬لمسؤولياتهم ‬ووعودهم ‬للمجتمع، ‬أو ‬أنهم ‬استأثروا ‬ذواتهم ‬ومؤسستهم ‬الحزبية ‬على ‬حساب ‬الوطن. ‬إذن ‬رصيد ‬الثقة ‬بمفهوم ‬عدم ‬تلطيخ ‬اليد ‬مازال ‬حاضرا، ‬أما ‬رصيد ‬القرارات ‬ففيه ‬أخذ ‬ورد، ‬والمواطن ‬واع ‬بأن ‬هذه ‬القرارات ‬في ‬مصلحته. ‬نحن ‬نعتقد ‬أن ‬المرحلة ‬التي ‬نجتازها ‬لازالت ‬تحتاج ‬إلى ‬العدالة ‬والتنمية ‬كحاضر ‬وفاعل ‬أساسي ‬في ‬المشهد ‬السياسي ‬المغربي ‬بالرصيد ‬الذي ‬عنده. ‬وأعتقد ‬أن ‬الانتخابات ‬المقبلة ‬ستعطي ‬للحزب ‬المستوى ‬الذي ‬يستحقه، ‬وأن ‬يبقى ‬في ‬الصدارة.‬
- ‬وما ‬هو ‬أفق ‬التحالفات ‬الممكنة؟
‬التحالفات ‬لم ‬تكن ‬أبدا ‬مسألة ‬أشخاص، ‬بل ‬يقررها ‬المجلس ‬الوطني ‬للحزب، ‬سواء ‬على ‬مستوى ‬الانتخابات ‬الجماعية ‬أو ‬التشريعية. ‬الآن، ‬التحالف ‬المنطقي ‬هو ‬مع ‬الأغلبية ‬الحالية، ‬مادام ‬هذا ‬التحالف ‬أعطى ‬نتائج ‬إيجابية. ‬أما ‬لاحقا، ‬مع ‬بعض ‬أحزاب ‬المعارضة، ‬فهذا ‬مرتبط ‬بهذه ‬الأحزاب، ‬رغم ‬أنه ‬للأسف ‬يوجد ‬أشخاص ‬في ‬المعارضة ‬يصعب ‬الدخول ‬معهم ‬في ‬تحالف.‬
- ‬من ‬تقصد؟
‬يبتسم) ‬على ‬كل، ‬لا ‬أريد ‬الدخول ‬في ‬التفاصيل.‬
- ‬هل ‬‮«‬البام‮»‬ ‬خط ‬أحمر؟ ‬هناك ‬وزير ‬من ‬العدالة ‬والتنمية ‬اعتبر ‬التحالف ‬مع ‬هذا ‬الحزب ‬ممكنا.‬
‬هذا ‬يبقى ‬اجتهادا ‬شخصيا ‬للوزير، ‬لكن ‬‮«‬البام‮»‬ ‬بمنطق ‬2009 ‬كحزب ‬متحكم ‬ومتسلط ‬يريد ‬أن ‬يسحق ‬كل ‬من ‬هو ‬غير ‬موال ‬له ‬وغير ‬قريب ‬منه، ‬هو ‬خط ‬أحمر. ‬أما ‬‮«‬البام‮»‬ ‬بمنطق ‬آخر، ‬كحزب ‬عادي ‬يشتغل ‬بالآليات ‬الديمقراطية ‬العادية، ‬ولا ‬يستغل ‬أي ‬نفوذ، ‬ورصيده ‬الانتخابي ‬وما ‬سيقرره ‬المواطنون ‬تجاه ‬هذا ‬الحزب، ‬هو ‬الذي ‬سيجعلنا ‬نفكر ‬في ‬التعامل ‬معه ‬فيما ‬بعد.‬