الصين تخصص 6,54 مليار دولار لدعم مشاريع الحفاظ على المياه    النسخة ال46 لبطولة إفريقيا للجيدو – فئة الكبار – (اليوم الأول).. المغرب يحرز 5 ميداليات منها ذهبيتان    الهلال السعودي يبلغ نصف نهائي نخبة آسيا    طقس السبت: قطرات مطرية ورعد محلي ببعض المناطق    فعاليات ترصد انتشار "البوفا" والمخدرات المذابة في مدن سوس (فيديو)    وثائق سرية تكشف تورط البوليساريو في حرب سوريا بتنسيق إيراني جزائري    الجهات تبصِم "سيام 2025" .. منتجات مجالية تعكس تنوّع الفلاحة المغربية    تصفية حسابات للسيطرة على "موانئ المخدرات" بالناظور    من فرانكفورت إلى عكاشة .. نهاية مفاجئة لمحمد بودريقة    أخنوش يمثل جلالة الملك في جنازة البابا فرانسوا    دول الساحل تعلن دعمها الكامل للمغرب وتثمن مبادرة "الرباط – الأطلسي" الاستراتيجية    المفتش العام للقوات المسلحة الملكية يقوم بزيارة عمل إلى إثيوبيا    مجلس جهة طنجة يشارك في المعرض الدولي للفلاحة لتسليط الضوء على تحديات الماء والتنمية    جريمة مكتملة الأركان قرب واد مرتيل أبطالها منتخبون    مؤتمر "بيجيدي".. غياب شخصيات وازنة وسط حضور "طيف بنكيران"    الشيبي يسهم في تأهل بيراميدز    مرسوم حكومي جديد يُحوّل "منطقة التصدير الحرة طنجة تيك" إلى "منطقة التسريع الصناعي" ويوسّع نطاقها الجغرافي    أخنوش يصل إلى روما لتمثيل جلالة الملك في مراسم جنازة البابا فرانسوا    هيئة: وقفات بعدد من المدن المغربية تضامنا مع غزة وتنديدا بالإبادة الجماعية    طنجة تحتضن النسخة الحادية عشرة من الدوري الدولي "مولاي الحسن" بمشاركة أندية مغربية وإسبانية    المفتش العام للقوات المسلحة الملكية يقوم بزيارة عمل إلى إثيوبيا    أخنوش يصل إلى روما لتمثيل جلالة الملك في مراسم جنازة البابا فرانسوا    بسبب التحكيم.. توتر جديد بين ريال مدريد ورابطة الليغا قبل نهائي كأس الملك    نشرة إنذارية: زخات رعدية مصحوبة بتساقط للبرد وبهبات رياح مرتقبة الجمعة بعدد من مناطق المملكة    الأخضر ينهي تداولات بورصة الدار البيضاء    قطار التعاون ينطلق بسرعة فائقة بين الرباط وباريس: ماكرون يحتفي بثمرة الشراكة مع المغرب    العالم والخبير في علم المناعة منصف السلاوي يقدم بالرباط سيرته الذاتية "الأفق المفتوح.. مسار حياة"    افتتاح مركز لتدريب القوات الخاصة بجماعة القصر الصغير بتعاون مغربي أمريكي    بودريقة يمثل أمام قاضي التحقيق .. وهذه لائحة التهم    عناصر بجبهة البوليساريو يسلمون أنفسهم طواعية للجيش المغربي    إسكوبار الصحراء.. الناصري يلتمس من المحكمة مواجهته بالفنانة لطيفة رأفت    متدخلون: الفن والإبداع آخر حصن أمام انهيار الإنسانية في زمن الذكاء الاصطناعي والحروب    مصل يقتل ب40 طعنة على يد آخر قبيل صلاة الجمعة بفرنسا    تقرير يكشف عن نقص في دعم متضرري زلزال الحوز: 16% لم يحصلوا على المساعدة    إحصاء الخدمة العسكرية ينطلق وأبناء الجالية مدعوون للتسجيل    مذكرة السبت والأحد 26/27 أبريل    ضابط شرطة يطلق رصاصا تحذيريا لإيقاف مروج مخدرات حرض كلابا شرسة ضد عناصر الأمن بجرادة    مهرجان "كوميديا بلانكا" يعود في نسخته الثانية بالدار البيضاء    "أمنستي" تدين تصاعد القمع بالجزائر    أرباح اتصالات المغرب تتراجع 5.9% خلال الربع الأول من 2025    على حمار أعْرَج يزُفّون ثقافتنا في هودج !    المجلس الوطني لحقوق الإنسان يناقش "الحق في المدينة" وتحولات العمران    الإعلان عن صفقة ب 11.3 مليار لتأهيل مطار الناظور- العروي    السايح مدرب منتخب "الفوتسال" للسيدات: "هدفنا هو التتويج بلقب "الكان" وأكدنا بأننا جاهزين لجميع السيناريوهات"    الملك يقيم مأدبة عشاء على شرف المدعوين والمشاركين في الدورة ال 17 للملتقى الدولي للفلاحة بالمغرب    توقعات أحوال الطقس اليوم الجمعة    كاتبة الدولة الدريوش تؤكد من أبيدجان إلتزام المملكة المغربية الراسخ بدعم التعاون الإفريقي في مجال الصيد البحري    "الإيسيسكو" تقدم الدبلوماسية الحضارية كمفهوم جديد في معرض الكتاب    أكاديمية المملكة المغربية تسلّم شارات أربعة أعضاء جدد دوليّين    الرباط …توقيع ديوان مدن الأحلام للشاعر بوشعيب خلدون بالمعرض الدولي النشر والكتاب    كردية أشجع من دول عربية 3من3    دراسة: النوم المبكر يعزز القدرات العقلية والإدراكية للمراهقين    إصابة الحوامل بفقر الدم قد ترفع خطر إصابة الأجنة بأمراض القلب    الحل في الفاكهة الصفراء.. دراسة توصي بالموز لمواجهة ارتفاع الضغط    المغرب يعزز منظومته الصحية للحفاظ على معدلات تغطية تلقيحية عالية    وداعًا الأستاذ محمد الأشرافي إلى الأبد    قصة الخطاب القرآني    المجلس العلمي للناظور يواصل دورات تأطير حجاج الإقليم    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



الشاعر العربي الكبير أدونيس ل «الاتحاد الاشتراكي»:


محمود عبد الغني نشر في الاتحاد الاشتراكي
يوم الاثنين 13 ماي الجاري احتفلت مدينة الرباط بنفسها كتراث إنساني. لكنّ الاحتفال كان مغايرا، على اختلاف كل العواصم. الاحتفال كان بالإنصات للشاعر العربي الكبير أدونيس. و المبادرة كانت منذ البداية لمنتدى فنون، في شخص الأستاذة حنان بنّودي، التي استقبلت الشاعر الكبير و الإنسان الكبير أدونيس على أرض المغرب، حتى المجيء إلى الرباط لقراءة قصائده على أرضها التي تشبه كل الأراضي العربية المجروحة. في هذا الحوار، يثير أدونيس، ضيف المغرب الكبير، شجون العالم العربي وتوقه إلى الديمقراطية الحقيقية، الديمقراطية النوعية التي لا علاقة لها بأوجه الاستبداد التي عاشها ولا يزال. كما شدّد على أنّ المجتمعات لا تنهض ولا تتغير إلا إذا حققت القطيعة مع القيم و الأفكار و الثوابت والتقاليد التي أوصلتها إلى الحالة التي تشكو منها. والثانية هي أن يكون الصراع على الصعيد الاجتماعي لا أن يكون الصراع على تناوب السلطة.
الشاعر أدونيس اسم كوْني، لكن عندما يحضر بيننا تحضر سوريا بلده، هل أسألك عن سوريا، عن أحوالها؟ هل يبلغك منها شيء؟ ماذا يبلغك؟ ماذا يلج إلى قلبك؟
منذ فترة لم أر سوريا إلا في الصور و على الشاشات. وإذا كانت لهذه الصور من معانٍ، فستكون هي التمزق و الحيرة و التساؤل: لماذا هذا الخراب غير الجميل؟ و من أجل ماذا؟ ما الغاية؟ ثم بعد هذه التساؤلات تتأكد لدي بعض الحدوس التي كنت أفصحتُ عنها سابقا شعرا ونثرا. وهي حدوس قائمة على أن المجتمعات لا تنهض ولا تتغير في اتجاه الأفضل إلا إذا حققت أمرين: الأول هو القطيعة مع القيم و الأفكار و الثوابت والتقاليد التي أوْصلتها إلى الحالة التي تشكو منها. والثانية هي أن يكون الصراع على الصعيد الاجتماعي لا أن يكون الصراع على تناوب السلطة.
اليوم يتأكد لدي ما كنت دائما ألح عليه، و هو أننا نحن العرب إجمال،ا و سوريا مثالا حيا آخذه نموذجا على الرغم من تاريخه العريق الذي يرقى إلى أكثر من خمسة آلاف سنة، وابتكر الأبجدية، و سمّى أوربا باسم إحدى آلهاته هي «أوروب». أقول إن هذا البلد بثقافته السائدة لا يزال بلدا ينتمي إلى العصور الوسطى. و العصور الوسطى بمناحيها السلبية وليس بمناحيها الإيجابية. ثم أكمل تمزقاتي الداخلية. ولا ينطبق هذا على النظام القائم فقط بل على القوى المتنوعة التي تعارضه، و التي تستند في معارضتها إلى قوى أجنبية، من بينها القوى التي استعمرته على مدى 400 سنة في الماضي، و استعمرته على مدى ربع قرن في العصور الحديثة.
أستاذ أدونيس، عايشتَ خراب العديد من المدن العربية، بيروت مثلا. وهي مدينة طروادية تهدم وتبني نفسها باستمرار. هل ستكون سوريا بلدا طرواديا؟ هل سيبني نفسه بعد هذا الهدم و الخراب؟
أقول هذا لأتابع السهر على تمزقاتي. هناك، في سوريا، تعلمنا الأحداث العربية أن هناك نوعين من الهدم: هدم الكائن البشري من جهة، وهدم منجزات الكائن البشري من جهة أخرى. وما يحدث في البلدان العربية هو هدم مزدوج. وفي أثناء هذا الهدم هناك قوى أجنبية وغير أجنبية؛ فيها حصان طروادة وفيها عطب «أخيل»، و فيها الكثير من الرموز القديمة. التاريخ على المستوى الرمزي يكرر نفسه، بل يقدم بؤرا للإضاءة عميقة و كاشفة.
ماذا يستطيع الشاعر أن يفعل أمام هذا «الهدم المزدوج»، أمام هذه «الرّموز القديمة» التي تعود و تكرر نفسها، فتتكرر معها المآسي؟
يستطيع الشاعر أن يتفهم هذه الأوضاع، و أن ينقلها من حالتها البدْئية التي هي إجمالا حالة بدائية. و يسلّمها، أو يضعها في اللغة لكي تضيء بدورها ما يجري. الشاعر لا يستطيع أن يغير، إنما يستطيع أن يحفز الذكرى و ينقل الصورة.
و المفكر، و العقل، هل يستطيعان فعل شيء. فما يضحك الشاعر قد يبكي الفيلسوف.
المفكر هو نفسه كالشاعر. يعني أن الشعر هو الفكر في أنقى توثباته أو يقظاته. هناك سلّمان اثنان للكشف عن أوضاع العالم: سلّم فكري، وسلم شعري، لا ينفصلان في طرق التعبير، بل في الماهية. عليك أن تسألني يا محمود: هل يستطيع؟ و ليس ماذا يستطيع؟ لأننا في حضارة قائمة على الرقابة على جميع المستويات. ففي عقل كل مفكر و شاعر يكمن جلاّد أو رقيب. عليك أن تسألني: ماذا نكتب؟ كيف نكتب؟ من مشكلاتنا في الثقافة العربية أننا لا نستطيع حتى الآن أن نسمي الأشياء بأسمائها. لأننا في ثقافة تقول لنا إن الأشياء سميت إلى الأبد، و إذا حاولت أن تسمي من جديد، أن تطلق أسماء جديدة فكأنك تحاول أن تدعي الألوهية، ثم تنهال عليك ضربات التكفير. لا أحد ينصّب نفسه، إلا في القرون الوسطى، مدافعا عن الغيْب و يفرض تصورا واحدا لهذا الغيب كما يحدث في ثقافتنا.
أستاذ أدونيس، وجهت رسالة أولى ثم ثانية إلى الرئيس بشار الأسد، وهما رسالتان تشبهان الضوء، تنيران طريق رئيس عربي غارق في الظلمات. هل و صلت الرسالتين إليه؟
لا، لا أظن أنهما وصلتا إلى السلطة. لكنهما وصلتا إلى عدد كبير من الذين يقرؤون. وقد دار حولهما في الحين جدلا حولها. وبعض الذين رفضهما أو انتقدهما وجدوا، مع تطور الأحداث، أنني قمت بالفعل الصحيح.
لماذا رفضوا توجيههما، فالوظيفة التاريخية للشاعر و للمثقف هو توجيه الرسائل للتصحيح؟ و لماذا قبلوهما في الأخير؟
لأن التجربة أثبتت صحة ما ذهبتْ إليه الرسالتان، إذا كانوا يؤمنون بالتجربة والواقع. إذا كان هذا الافتراض صحيحا. أنا أفترض فقط.
ما زال أدونيس هو شاعر النقد. هل يكفي النقد في أوضاعنا؟ لقد ذهب لوننا بعيدا في القتامة.
النقد في الوضع القائم لا يكفي. لا نستطيع أن نقول إنه يكفي. لكنني أعتقد أنه أسهم في زلزلة الواقع القائم، وفي إعادة النظر فيه. كما ساهم في تشجيع أشخاص آخرين على القيام به. كل كتابة هي في العمق فعل نقدي من حيث أنها تشير إلى وضع سيء من أجل خلق و ضع أفضل. كل كتابة تتضمن بعد التجاوز. الكتابة التي تعيد إنتاج الواقع هي كتابة وصفية. أظن أنه على هذا المستوى كان لكتابتي شيء من التأثير. نعم أنا أومن بذلك.
ما هي المخارج المتبقية أمام المجتمعات العربية. هل جربنا كل المخارج؟ هل نحن في ورطة؟ هل نحن بلا نجاة؟
دائما هناك مخارج. لكن المهم كيف نتجه نحو هذه المخارج. الصراع العربي يبدو كأنه يدور داخل دائرة بدون أفق إلا أفق الهيمنة على هذه الدائرة. ومادام الصراع هو هكذا، كيف إذن سنتقدم مثل غيرنا؟ نحن نرث مشكلات عمرها 15 قرنا. و هي مشكلات و قضايا عولجت، و كانت لها، و رافقتها وجهات نظر مرتبطة بزمانها و مكانها، و عولجت ضمنهما، لكن ما تزال المشكلات قائمة. لكننا لا نزال نعاجلها بالأساليب التقليدية ضمن الدوائر المغلقة. يجب أن نكسر هذه الدائرة. كما يجب أن نعترف و أن نتواضع ونقول إن كلّ الحلول ليست موجودة في الدين. بل يجب أن نتجرأ ونقول إن هناك مشكلات قائمة في الدين. لا في الدين كرؤية للإنسان و رؤية للعالم، كتشريع و كسلطة وكسياسة.
أعتقد أن مثل هذا الاعتراف سيكون له أهمية كبرى، لأنه سيخرج هؤلاء من التقوقع في القرون الوسطى، الذين يؤكدون على الممارسة الديموقراطية. الديموقراطية ليست كمية، ليست عدد أصوات. الديموقراطية ثقافة، حرية اعتراف بحقوق الإنسان، بالكرامة، بتحرير المرأة… وهكذا. عندما تكون الديموقراطية كمية، تصبح هي الوجه الآخر للديكتاتورية.
عندما نفكر في معضلاتنا الفكرية والدينية تقف أمامي المدارس و الجامعات و المعاهد و مؤسسات العلم. هذا هو باب نجاتنا المتبقي.
قبل كل المناهج التعليمية، لابد أن تكون هناك عقلية تؤمن بالتغيير و بالغد الأفضل. في الحياة العربية لا وجود لهذه العقلية. المعادلة في العقلية العربية هي هذه: إما أن تكون معي أو تكون ضدي. تصور مجتمع بكل تلويناته، فهل تكون هذه الممارسة فعالة؟ كل منا يعرف ذلك. ليس هناك شعب في العالم يختلف عن الحرية كما نختلف عنها نحن. نحن في البلدان العربية هذه هي معادلتنا: إذا لم تكن معي فأنت ضدي. فقبل التربية، عليك أن تقبل بالتعدّد و بالتنوع. عليك أن تقبل أن الواحدية هي الخطأ. في البدء كانت الكثرة لا الواحدية.
الربيع العربي، الذي سرعان ما تحول إلى ربيع النار و الجثث. ما رأيك فيه؟
أول من صفّق وكتب عن الربيع العربي كما بدأ في تونس و القاهرة هو أنا. كتبت ذلك في جريدة «الحياة». بل قلت بعد فترة تحديدا بعدما استلم المتديّنون الحكم، اليوم يمكن أن يبدأ الربيع. لكنْ في جميع الحالات أنا أرى هذا الربيع كشف عن مدى تعفن المجتمع العربي. كان الربيع مناسبة كبرى للتوجّه نحو التحرّر. لكنْ عوض التحرر انكشف أمامنا هذا المستنقع الهائل الذي نعيشه، وقدرة الفرد العربي على الحفاظ العبودية و التبعية، وعلى رفض الاستقلال. الربيع العربي كشفَ أن العربيّ يرفض الاستقلال. هناك قدرة تريد من الأجنبي التدخل. هذا لا نجده في أي بلد آخر. ولكن للربيع العربي حسنات كثيرة، قبل كل شيء.
خاض الكاتب و المفكر العربي برهان غليون تجربة، أو مغامرة، الثورة على بشار الأسد في سوريا. ما نتيجة مغامرته؟
يجيبك وضعه الراهن.
ربما كان لابد من تنوير ديني و سياسيّ قبل هذه الثورات العربية؟
لكن للتنوير شروطه. هنا يصح نقد الثقافة العربية إجمالا. الثقافة العربية ليست ثقافة تعيد النظر في ما هو قائم، وفي الأسس التي ينهض عليها ما هو قائم. لا تجد مفكرا واحدا طرح سؤالا جذريا واحدا على المشكلات الدينية. ماذا لو طرحنا هذا السؤال: ما القيمة المعرفية للوحي؟ أيّ فيلسوف عربي طرح هذا السؤال؟ هل يعقل أن يكونَ هناك مفكر في مجتمع لا يطرح الأسئلة الأساسية على ثقافته. هذا لا نجده في ثقافتنا. سنظل ندور في فلك فكر تلاؤميّ، فكر مصالحة، فكرا تكتيكيا وليس فكرا استراتيجيا. والذين تجرؤوا مثل محمد أركون سرعان ما خفت صوتهم.
هناك أيضا نصر حامد أبو زيد.
نعمْ، لم يقل نصر حامد أبو زيد أكثر مما قاله الأقدمون. و أنت ترى ماذا فعلوا به. ابن رشد كان أكثر جذرية. على الصعيد الشعر يمكن قول الشيئ نفسه. إذن، لازلنا لم نطرح الأسئلة الجذرية على حياتنا ووجودنا وعلاقتا بالآخر. القضايا التربوية و التعليمية تفيد لكن بعد حل هذه المعضلات الجذرية. الثقافة العربية مجموعة انفصامات؛ تقرأ شيئا و تكتب شيئا آخر. تفتح قلبك لشيء و تغلقه على شيء آخر. مجموعة من الانفصامات المركبة داخل الشخصية ذاتها. الثقافة العربية حالىة سيكولوجية أكثر ما هي حالة استقصاء وتساؤل.
في كل سنة يطرح اسم الشاعر أدونيس للفوز بجائزة نوبل.
يجب أن يتوقف العرب كليا عن التفكير في الجوائز و أن يكتبوا و يسهموا في الإبداعات العالمية. آخر شيء يمكن التفكير فيه هي الجائزة. مشكلة الشاعر هي هل يبدع؟ و كيف يبدع؟ أنا، بهذه المناسبة، أحيي الفن التشكيلي العربي اليوم لأنه أكثر تحررا من المعوقات التي تكبل ثقافتنا. الفن التشكيلي العربي حقق منجزات عظيمة. هناك تشكيليون مغاربة و مصريون و سعوديون وعراقيون بشكل خاص. اللغة التشكيلية العربية أساسية و يمكن أن توضع مع اللغات التشكيلية في العالم.
ما رأي الشاعر أدونيس في الشعر المغربي؟ فأنت من أكبر المطلعين على هذا الشعر.
اذا كان هناك شخص عني بالشعر المغربي و بالثقافة المغربية فهو أدونيس، لأنه أول من وضع خارطة الشعر المغربي و أدخلها في الخارطة العربية. أعتقد أنني قدمت أشياء كثيرة للشعراء المغاربة، و كنت دائما أقول لهم لا تقلدونا نحن المشارقة، و أقصد التقليد الإيديولوجي و السياسي. أقول لكم حافظوا على تنوعكم ووحدتكم، وكونوا عازمين على صورة أخرى للعرب. الشعراء يعيشون معا كما تعيش أشجار الغابة. ليس هناك شجرة تنفي الأخرى، ولكن تعيش معها ولكل شجرة لونها و خاصياتها. لكن يبدو أنهم لم يسمعوا نصيحتي، فالعدوى العربية وصلت. لابد من كسر الواحد، الواحد عدم . الواحد يدعك تقفز إلى الأوحد و هذه مشكلة معقدة أكثر.


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.